New Russian America

[Leon93]

Очередной юбилей, что вы думаете по поводу развала СССР?

http://www.km.ru/action/

[Алекс с цифрами]

Leon93 писал(а): Очередной юбилей, что вы думаете по поводу развала СССР?

http://www.km.ru/action/

То что это геополитическая катастрофа согласен полностью, но Горбачев-то здесь при чем? Вот они написали:...В результате этого преступления мы потеряли страну с мощной индустриальной и сельскохозяйственной базой..., мне тогда совсем не понятно, как с такой "базой" страна могла рухнуть только за счет снижения мировых цен на нефть. Случись это при любом другом, и его бы помоями облили. И вообще: человек, который постарался убрать рамки внутреннего рынка, расчитывал совсем на другое, а не на то, что страна так и будет продолжать развиваться за счет продажи нефти. Спасибо Бушу- не дает совсем обнищать стране. Нефть и газ- это главные тормоза в развитии экономики страны. Еще внук Гайдара установил зависимость для страны поставляющей энергоресурсы- рост цен на них обратно пропорционально IQ, руководства страны. (Президент это всего лишь гарант конституции, при удачном раскладе и Олег Попов мог бы справиться с этой миссией).
Горбачев здесь совсем не при чем.

[eisman]

Алекс с цифрами писал(а): Горбачев здесь совсем не при чем.

Ну "совсем не причём", думаю сказать нельзя. Но, действительно, суд учинять - это кому-то чё-то слишком имперские амбиции в головёнки шибанули...

[Алекс с цифрами]

eisman писал(а):

Ну "совсем не причём", думаю сказать нельзя. Но, действительно, суд учинять - это кому-то чё-то слишком имперские амбиции в головёнки шибанули...

Так давайте разберемся в его ошибках. Руководство СССР еще в конце 60-х должно было задуматься о развале страны, и скорее всего оно задумалось, но здесь столкнулись две несовместимые позиции: экономика и идеология, т.е. наверняка советские экономисты знали, что товор который выставлен на мировом рынке конкурентноспособнее товара внутреннего рынка. Т.к. страна существовала изолировано, то производство средств производства (по-моему группа "В") сильно отставало в своем развитии от мирового уровня, а значит и пр-во средств потребления (по-моему группа "А") из-за низкого качества, было направлено только на внутренний рынок и на "братские страны" (один хрен-это все внутр. рынок). Использование новых технологий противоречило идеологии (превосходство социалистической экономики над "загнивающей капиталистической"). Вот и приходилось до последнего момента оставлять все как есть. И финальной фазой стало правление Горбачева, который из-за удручающего состояния поступления денег в бюджет страны от продажи природных ресурсов, раскрыл дверца в надежде, что все рванут к нам, вложат бабки и внедрят новые технологии, а оказалось, что все рванули к ним торговать валенками и матрешками, а своя экономика, в следствии доступа на мировой рынок, стала гнить не по дням, а по часам. По сути у Горбачева было два выхода
1. Оставить все как есть и ждать пока народ с голодухи не посадит "партию" на вилы.
2. Предоставить людям самим крутиться, кто как может.

Он выбрал второе. На мой взгляд никакой ошибки он не сделал, потому что у него уже не было времени построить китайскую модель выхода из кризиса.

А что касается судилища над ним, так Айсман, ну любим мы это дело. Нас хлебом не корми- лишь бы найти виновного. Так будет всегда и на месте Горбачева я бы посмеялся над этим.

[СМЕШНО]

Вчера прочитал, что на своём очередном сьезде ЛДПР приняло основное направление - на воссоздание СССР. Во как! Мечта умирает последней.

http://lenta.ru/news/2005/12/13/program/

[Алекс с цифрами]

СМЕШНО писал(а): Вчера прочитал, что на своём очередном сьезде ЛДПР приняло основное направление - на воссоздание СССР. Во как! Мечта умирает последней.

http://lenta.ru/news/2005/12/13/program/
Жириновский медленно кончается: они даже в Мосгордуму не прошли, так что теперь лепят программы наобум, может кто и клюнет.

[Leon93]

Жириновский кстати пойдет кандидатом в призеденты. Сам обьявил. Мосгордума- не показатель. Ни одного президента в ней небыло.
А вина горбачева не экономическом развале рынка( это можно обосновать многими причинами, а не только его неспособнмостью руководить), а в развале страны. Он как гарант конституции СССР не должен был допустить Беловежских соглашений. Ни в коем случае, потому как они незконны. И должен был примерно наказать всех в них участвуюших. Т.е стртана жила как бы без его участия. И в этом его вина. Если он не виновен-то нахрена вообше руководитель страны нужен?( в любом названии).
Не, судить и расстрелять на красной плошади . Вместе с Елцином ,пока жив ешо.

[Алекс с цифрами]

Leon93 писал(а): Жириновский кстати пойдет кандидатом в призеденты. Сам обьявил. Мосгордума- не показатель. Ни одного президента в ней небыло.
А вина горбачева не экономическом развале рынка( это можно обосновать многими причинами, а не только его неспособнмостью руководить), а в развале страны. Он как гарант конституции СССР не должен был допустить Беловежских соглашений. Ни в коем случае, потому как они незконны. И должен был примерно наказать всех в них участвуюших. Т.е стртана жила как бы без его участия. И в этом его вина. Если он не виновен-то нахрена вообше руководитель страны нужен?( в любом названии).
Не, судить и расстрелять на красной плошади . Вместе с Елцином ,пока жив ешо.

Леон, руководитель любой страны-это всего лишь гарант конституции (я правда не знаю, что это означает на самом деле) , ведь не может же киноактер руководить страной..., конечно не может. Страной руководят различные социальные процессы (дотации, пенсии, рабочая занятость и пр.). Они могли привести к общесоюзному неповиновению, и чтобы этого не случилось, руководители республик поделили страну на части. После этого каждая республика начала сама расхлебывать свои проблемы, а Россия выплачивать за них долги.
Вот представь, если помимо Чечни у России появился бы еще Карабах, Абхазия, Осетия, Приднестровье и пр. .Страна бы такого не выдержала и все-равно бы развалилась.

[Королёв]

Горбачев действительно имел хорошие побуждения. Перестройка, гласность, ускорение! Лозунги середины 80-ых. Это было новое движение, гораздо лучше, чем маразм ходячего трупа Черненко или "чистки" кинотеатров и бань в Москве во время рабочего дня а-ля "андроповское ГБ у власти год".
В результате его про-демократической политики в тюрьме загнивающего социализма, у евреев-отказнников появилась возможность уехать из страны, в которой при всем ее антисемитизме на кухонно-коммунальном и государственно-стратегическом уровне, их насильно держали.
То, что в той стране правил кулак и насильно держал пятнадцать республик на переферии, нет секрета. Никто не верил ни в куманизьм, ни в светлое будующего "всего человечество" за которое так яро боролся СССР с конца мировой войны. Процветала "рыночная" экономика подполья, народ тащил с работы все что могло быть унесено и тут же все это пропивал. Номенклатура ездила в загранки и жила припеваючи, катаясь как сыр в масле, вместе с партийной элитой и КГБ. Страна держалась на остатках сталинского концлагеря, но ни веры в его идеологию, ни идеи сталинизма никто уже не имел и давно, со времен хрущевской оттепели и брежневского застоя.
Горбачев один не мог сделать из гавна конфетку, так как народ всегда сам заслуживает своих правителей. И его попытки изменить народную тягу с алкоголю веками свойственную людям этой страны - закрыванием магазинов - было первое его фиаско. Заставить русских быть практичными немцами или скурпулезными щвецарцами он не смог, принимая законы о частном бизнесе. Горбачев ни в чем не виноват - народ сам себе строит свою судьбу, его история, традиции и культура определяют его уровень жизни. А наличие законов и соблюдение их - это далеко не характерная черта России и ее населения на протяжении ее истории.
"Нечего зеркало винить, коли рожа крива".

[Др.Ганушкин]

Когда Советский Союз обрек себя на смерть? Тогда, когда пренебрег одним из постулатов марксизма - "Политика есть концентрированная экономика". Произошло это при приеме Первого пятилетнего плана. Телегу впрягли перед лошдью. В планированьи верх взяли коммунисты над экономистами. План последних был реалистичен и обоснован, но кто же их слушал? Дальнейшее было пролонгированной войной агонией. Без Отечественной совок загнулся бы уже к 1945-1948. Со своей тенденцией к производству станков, для производства станков, чтобы производить станки ... дабы цифрами махать. Плюс милитаристическая паранойя в промышленности, оттягивающая на себя огромные матерьяльные и интеллектуальные ресурсы - крах, заложенный саму суть системы.

[Алекс с цифрами]

Др.Ганушкин писал(а): Когда Советский Союз обрек себя на смерть? Тогда, когда пренебрег одним из постулатов марксизма - "Политика есть концентрированная экономика". Произошло это при приеме Первого пятилетнего плана. Телегу впрягли перед лошдью. В планированьи верх взяли коммунисты над экономистами. План последних был реалистичен и обоснован, но кто же их слушал? Дальнейшее было пролонгированной войной агонией. Без Отечественной совок загнулся бы уже к 1945-1948. Со своей тенденцией к производству станков, для производства станков, чтобы производить станки ... дабы цифрами махать. Плюс милитаристическая паранойя в промышленности, оттягивающая на себя огромные матерьяльные и интеллектуальные ресурсы - крах, заложенный саму суть системы.
Доктор, если говорить об СССР , как политическом объединении, то к марксизму он вообще никакого отношения не имеет. Существовал ленинизм, который пытался подстроить или лучше сказать интерпретировать идеи Маркса под определенную среду и который стал могильщиком самого марксизма. А уж если говорить как об экономическом объединении, так ошибка была допущена в тот момент, когда экономику обрекли на развитие внутри страны. Она изначала развивалась слабо из-за отсутствия конкуренции на международном рынке. Фигурально выражаясь, если ребенка держать взаперти, то он зачахнет.

[СМЕШНО]

Ну не знаю, интеграция в СССР была не слабая, этим гордились. Украина делает одно, поставляет в Россию или наоборот. Короче связи были крепкие, хорошие. Развал СССР погубил эти связи и ускорил экономический провал (ну естественно столько времени строить создавать связи и тут обрубить одним махом). Этот провал длиться уже с 1991-93 года, т.е. 12-14 лет. Причём этот удар был ниже пояса, т.к. многие города и населённые пункты так и не смогли восстановиться, их деятельность прекратилась, народ без работы, спился и т.д. Допустим, сейчас идёт так называемый процесс "восстановление" или "возрождение", ну это уже было в 1917, когда до основания, а затем ... Там тоже был период "возрождения". Беда в том, что ДАЖЕ СЕЙЧАС когда можно проанализировать последние 80-90 лет Советской власти и мировой опыт 200-300 лет, ДАЖЕ СЕЙЧАС, когда есть огромный и верный шанс создать крепкую экономику с мировым именем, крепкую развитую страну, ДАЖЕ СЕЙЧАС этот шанс будет СНОВА упущен и уже видно, что развитие России будет идти по "Российским" - тупиковым, т.е. не мировым законам. Через какое-то время Россия опять "развалиться" ( с изобретением новых энергоносителей или опять гонка вооружений или борьба за Лунную станцию или Антарктику?) и опять начнётся новый переод "Возрождения". Как это закономерно, до боли.