New Russian America

[Frank Eurocanada]

"Да при том, что в классической медицине аллергию лечат через гистаминовые рецептор и гистамин, а не иначе. Но это не суть важно." - АИ, давайте разберемся только пока с этим, вы про воду опять накатали. Мне вовсе не стыдно повторить вам в третий раз, что в аллерг.кабинете г.Москвы вам предложат курс лечения, основанный на прогрессивном вводе антигена в организм - как правило, длящийся месяцы: не чужеродный гистамин, а именно жидкости-шприцы вам предложат, на которых написано ПОЛЫНЬ, БЕРЕЗА, ОДУВАНЧИК... Волшебно звучит, правда? Перечитайте тот мой пост.
И сюжет именно важен - так как принцип, почему аллергия МОЖЕТ при этом излечиться - наукой не доказан.

[Frank Eurocanada]

AI писал(а): Frank Eurocanada писал(а):
Повторяю: "вводят в кровь чужеродный гистамин" - это совсем не то, о чем я написал.
Правильно! Вы это не написали. Вы написали противоположное. А ведь именно через снижение гистамина лечат некоторые формы гиперчувствительности. За счет увеличения числа антител к гистамину и увеличения количества Б-клеток, производящих такие антитела. К слову, эффект, если есть (а он есть не всегда), сохраняется надолго. Ну да не важно. Вот я Вам 9 вопросов написал. Будет продуктивней, если Вы на них ответите :?

? Вы снова о долбаных аэриусах-тавегилах? Я принципиально не гуглю на форумах - в этом вопросе Гугл БЫСТРО не поможет, вопрос здесь строго практический, а не теоретический - позвоните аллергологу - или сходите на аллерг.форумы.

[AI]

Frank Eurocanada писал(а): "Да при том, что в классической медицине аллергию лечат через гистаминовые рецептор и гистамин, а не иначе. Но это не суть важно." - АИ, давайте разберемся только пока с этим, вы про воду опять накатали. Мне вовсе не стыдно повторить вам в третий раз, что в аллерг.кабинете г.Москвы вам предложат курс лечения, основанный на прогрессивном вводе антигена в организм - как правило, длящийся месяцы: не чужеродный гистамин, а именно жидкости-шприцы вам предложат, на которых написано ПОЛЫНЬ, БЕРЕЗА, ОДУВАНЧИК... Волшебно звучит, правда? Перечитайте тот мой пост.
Полынь и одуванчик - это не классическая медицина. Я говорю о том, как лечат профессионалы в кремлевское поликлинике например. Там одуванчиками не лечат. Давайте забудем про это. Я хочу конструктивный спор, специально вопросики написал, чтобы разобраться, где конкретнее у нас с Вами разное видение мира.

[AI]

Frank Eurocanada писал(а):
? Вы снова о долбаных аэриусах-тавегилах? Я принципиально не гуглю на форумах - в этом вопросе Гугл БЫСТРО не поможет, вопрос здесь строго практический, а не теоретический - позвоните аллергологу - или сходите на аллерг.форумы.
У успешно лечился от аллергии, меня консультировал не один врач и я очень хорошо разобрался в вопросе. Вот вам про антигистамины. Навскидку вроде все правильно написано. http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=737&mid=1085056555&magid=66 Как и во всякой приличной медицине, там приведены результаты исследований с плацебо-контролями на нескольких сотнях пациентов, доказывающие эффективность препаратов при тех или иных симптомах и возможные побочные эффекты.

[Frank Eurocanada]

AI писал(а): Frank Eurocanada писал(а): "Да при том, что в классической медицине аллергию лечат через гистаминовые рецептор и гистамин, а не иначе. Но это не суть важно." - АИ, давайте разберемся только пока с этим, вы про воду опять накатали. Мне вовсе не стыдно повторить вам в третий раз, что в аллерг.кабинете г.Москвы вам предложат курс лечения, основанный на прогрессивном вводе антигена в организм - как правило, длящийся месяцы: не чужеродный гистамин, а именно жидкости-шприцы вам предложат, на которых написано ПОЛЫНЬ, БЕРЕЗА, ОДУВАНЧИК... Волшебно звучит, правда? Перечитайте тот мой пост.

Полынь и одуванчик - это не классическая медицина. Я говорю о том, как лечат профессионалы в кремлевское поликлинике например. Там одуванчиками не лечат. Давайте забудем про это. Я хочу конструктивный спор, специально вопросики написал, чтобы разобраться, где конкретнее у нас с Вами разное видение мира.

Минутку, АИ. Напоминаю, что постом ниже вы написали о том, что сами лечились от аллергии. Если это правда, то спор может выйти из подземелья - а я к этому вас как раз и призываю, ибо вы на е-форуме, а не на научной конференции.
Простите, но вы написали ляпсус, и это вам скажет любой аллергик СССР и РФ - либо здесь вас лишили костылей-гуглов, либо это вы не законспектировали в вашем конспекте по иммунологии - НО КАКОГО ТАКОГО ЛЕШЕГО мне вам определение, что такое классическая медицина, а что нет, если существует классическое лечение аллергии(не путать погашение приступов антигистаминиками).
Растворами антигенов лечат ВСЕ АЛЛЕРГОЛОГИ, точнее, на этом лечении и основано само существование аллергологии, как специализации. Антигистаминики выписывают терапевты, причём пачками. Если степень аллергии тяжелая, они отправляют пациентов к аллергологам. Аллергологи делают пробы на антигены, выявляют степень аллергии на тот или иной антиген и назначают курсы лечения, основанные на волшебном методе, описанном выше.
Если вы не соврали, то в той же кремлевской поликлинике вы ходили, наверняка, к терапевту. Либо степень аллергии у вас легкая.
А вообще интересный такой момент в плане близости народа - (стало быть, знания окружающего мира) - походы в кремлевские поликлиники.
Интересным образом методы лечения аллергологии также становятся "волшебными" в глазах АИ и его лысых дядек, несмотря на то, что аллергологи - это медики со специализацией.
Я забыл вас брыкнуть, кстати - по поводу того, что вы не постеснялись недавно назвать гомеопатов шарлатанами. Таким наглым наветам, безусловно, нужно давать отпор. Повторю уж в который раз, что они также МЕДИКИ. Нормальная у вас терминология в плане ИДЕОЛОГИИ?
Вы можете ПРЕДСТАВИТЬСЯ в плане вашего статуса - ну или назвать количество часов, отведенных вашей программой гомеопатии, аллергологии - или это всё личные поиски в непроветриваемом помещении?

:wink:

[Frank Eurocanada]

AI писал(а):
Вы хоть сами понимаете какую чушь написали? Гиперсенсибилизация это и есть аллергия. И как мне с Вами после этого вести дискуссию?



КУРСЫ ЛЕЧЕНИЯ С ИСКУССТВЕННОЙ ГИПЕРСЕНСИБИЛИЗАЦИЕЙ.

Кстати, беру обратно свои извинения по поводу неправильности термина гиперсенсибилизации - с вашим братом-автоматом нужно быть ох как настороже. Слово гиперсенсибилизация нужно было читать в ТОМ контексте цензорам, вроде вас, в творительном падеже. Вспомнил, наконец, почему сеансы колки советские аллергологи называли курсами гиперсенсибилизации - совершенно ясно, что КЛАССИЧЕСКИЙ МЕТОД лечения аллергии, описанный выше - основан на мини-, или локальном явлении гиперсенсибилизации: пациенту "прививают" антиген в мизерных количествах, провоцируя реакцию гиперсенсибилизации, и именно это ЛЕЧИТ аллергию: иммунитет на антиген ПОСТЕПЕННО повышается - и это явление подземельная наука не доказала, остановившись на АКСИОМЕ.

Вспоминаю, что те курсы лечения, проводимые ДИПЛОМИРОВАННЫМИ МЕДИКАМИ, называли ИСКУССТВЕННОЙ ГИПЕРСЕНСИБИЛИЗАЦИЕЙ. Здесь можно еще с большим остервенением накинуться на несоответствие термина учебникам(?) - такое название никак не связано с курсом иммунологии - а объясняется тем, что реакцию гиперсенсибилизации у человека создают искусственно, т.е. он не подхватывает антигены в окружающей среде.

Еще раз повторяю, что если мракобесы, как вы, запретили бы такой метод лечения аллергии только на том основании, что у него нет ВАШЕГО объяснения - аллергологические кабинеты не существовали бы вообще, и несчастные пациенты глотали бы только антигистаминики, обалдевая от побочных эффектов, вроде сонливости и усталости. И пострадали бы в первую очередь дети (!), так как курсы лечения с искусств.гиперсенсибилизацией(вот он, творительный падеж) предназначены, прежде всего, им. Говорю же, вы военный преступник.

Вообще, перечитал ваши наезды по поводу соответствия слову и букве "науки" моих постов - с снова поразился - ну не скажу наглости, а заносчивости. Совершенно ясно, что завалка оппонента постами с освобождениями гистамина, реакиями 1-ого и второго типа, рецепторами рассчитана на взятие оппонента на "ша" - типа, смотри, неуч, С КЕМ разговариваешь. Случайным образом я понимаю ПОЛНОСТЬЮ ваши выкладки, так как изучал в свое время иммунологию. Т.о. создается впечатление, что именно понимание эзопова языка оппонентом не входит в ваши планы. Придирки, вроде P.S. и P.S.S возмутительны - если вас оставят на кафедре - золотой мой совет - не ставьте зачеты девочкам-автоматом, зазубрившим определения - прислушивайтесь к студентам, позабывшим после годы пьянок-академок бюрократические термины, но понимающим суть предмета.

[Frank Eurocanada]

Заинтересовало следующее показательное высказывание (я заметил, что вы вдруг резко перекинулись от аллергии к гомеопатии, так что потом) :

"Я занимаюсь идеологической борьбой с жуликами, сознательными и искренне верующими, которые дурят людей и продают под видом лекарство неизвестно что, не удосужившись банально проверить как это работает, если вобще работает. " -

Мой комментарий следующий. Если это только идеологическая борьба - вы не являетесь опасным для общества, опасность начинается тогда, когда технократы делают карьеру и диктуют свои лимиты общественному развитию.
Абзац интересен вот чем: вы обвиняете ПРОДАВЦОВ гомеопатии, а не их покупателей. Продавцы НЕ ПРОВЕРИЛИ средство, которое они продают? Но спрашивается, как проверить? Количество явлений в этой жизни - и здесь параллель гомеопатии с лечением аллергии искусственной гиперсенсибилизацией - было открыто вследствие наблюдения всего-навсего улучшения состояния пациента: и это ли не цель медицины. Никому в голову не пришло положить на крысиный стол исследователя данные о необъяснимом наукой явлении. Я так понимаю, исследователи подобного типа и не прилипают к таким исследованиям. Почему ОПРЕДЕЛЕННЫЙ человек воспринимает естественные компоненты природы, как инородные тела? Лившицы объясняют это: воспринимает, и точка. Между тем человеческий организм, по их автоматной логике, ОДИНАКОВ и должен реагировать на подобного рода трагедии ОДИНАКОВО - и здесь лившицов понять ну просто невозможно, они однозначно надувают нашего брата своей болтологией.
Да аксиом этих на каждом шагу, и говорить можно не только здесь об аллергии.

[Frank Eurocanada]

AI писал(а): Цитата: Скажите, при чем тут зацикливаться на вырабатывании гистамина в чел.организме - вам, ученому, я рассказываю об единственном "аллопатическом" методе избавления от аллергии, как болезни.
Да при том, что в классической медицине аллергию лечат через гистаминовые рецептор и гистамин, а не иначе. Но это не суть важно.
Цитата: У меня высшее образование, но я бы предпочел, чтобы вы об этом забыли и забыли о ваших занудных НЕ ПО ПРЕДМЕТУ употребляемых знаниях - говорим как птушник с птушником, забудьте вашу спесь.
Я предпочитаю говорить, как умный образованный человек с умным образованным, а не как ПТУшник с ПТУшником. Уж простите.

Все мои "бюрократические" придирки отнюдь не бюрократические. Если врач допускал бы такие же ошибки и "лечил" по предложенному Вами методу, он был покалечил не мало людей. Я лишь призываю Вас вести аргументированную беседу, а не демонстрировать медицинские знания, которых у Вас нет. А чтобы упростить Вам задачу, я попрошу ответить на пару прямых вопросов:

1.) Гомеопат утверждает, что 30C раствор пироксида железа помогает при лечении дизентерии. Он не предъявляет исследований (по закону он не обязан доказывать эффективность). Поверите ли Вы такому утверждению? Если нет, то почему?

2.) Гомеопат утверждает, что вода из под крана, в которой разбавлен лимончик до концентрации 30С лечит от СПИДа. Он не предъявляет результатов исследований (по закону он не обязан доказывать эффективность). Поверите ли Вы такому утверждению? Если нет, почему?

3.) Человек утверждает, что у его знакомого был геморрой. Геморрой прошел через два дня, после того, как он стал интенсивно есть апельсины. Полагаете ли Вы, что из этого следует, что поедание апельсинов способствует лечению от геморроя? Если нет, почему?

4.) Полагаете ли Вы, что десяток молекул неорганического соединения могут повлиять на здоровье человека?

5.) Полагаете ли Вы, что в любой пробе воды, из любого источника, не будет нескольких десятков молекул как минимум 50и соединений?

6.) Полагаете ли Вы, что вода, способна запоминать молекулы, находившиеся в ней до разбавления?

7.) Полагаете ли Вы, что вода способна "забыть" молекулы, который в ней когда-то были?

8.) Ученый заявляет, что вода забывает про бывшие в ней молекулы пероксида железа через 36 секунд, после последнего 30C разбавления при комнатной температуре. Поверите ли Вы такому утверждению? Если нет, почему?

9.) Через сколько времени вода "забывает" молекулы?



Начну с того, что медицинских знаний у вас нет - у меня есть, так как медицина без практики не есть медицина. В моей семье минимум два человека медики с дипломами, и практика у них, включая гомеопатию, проходит у меня на глазах, а не рябит на экране компьютера и в тетрадке конспекта студента МГУ.
У вас одно начетничество и оторванность от приложения теории к практике - пробелов, наверняка, вроде искусственной гиперсенсибилизации, наберется немало. Проветривайте помещение ваше, очень хорошо для головы, кстати.

Отвечаю на вопросы - технические аспекты соответствия ремедов патологиям не беру во внимание, так как это может быть снова объектом вашей спекуляции на тему умного Буратино, да и ремеды ваши более чем странные, вроде лимончика. Пишу так, как если бы я вам поверил в этом плане.


1) Да! "30C раствор пироксида железа помогает при лечении дизентерии" - т.е. гомеопатами установлено, что пироксид железа лечит дизентерию. Но! Это вовсе не универсальный ремед от дизентерии - гомеопат тщательно ИССЛЕДУЕТ пациента - не только в физ., но и психологическом аспекте, выявляя его природный гомеопатический "знак". Плюралист однозначно предложил бы несколько ремедов, уницист потратил бы больше времени на изучение пациента и выявил бы один ремед.

2) Поверил бы гомеопату. В случае приготовления раствора специалистами-гомеопатами. Как и у аллопатов, аспект ВЕРЫ является кардинальным при лечении. Лимончик, как я уже намекнул - крайне неудачный пример.

3) Дурацкий пример с апельсинами - от вашей упорной веры в СЛУЧАЙНОЕ излечение. Все основано на том же поражении мозга исследователя манией доказательств, статистик. Как можно все, включая апельсины, сравнивать с несравнимым - аллопатическими методами, работающими безотказно на 99 процентов, как правило? Сравнивать апельсины, как и лимоны, с гомеопатией - увы, не могу.

4) Да. Вода ЗАПОМИНАЕТ ПРИРОДУ растворенных в ней молекул, и точка.

5) Клонили уже к этому, с фильтрами... Абсурд. Спрашиваете о гомеопатии, а вопрос задаете на ту же лимонно-апельсинную тему. Вода в гомеопатии - это природный компонент. Если интересует аспект ЧИСТОТЫ воды - отдельный вопрос задам жене. Для меня лично вопрос такой = когда я пью Кока-колу московского разлива, её ведь можно назвать не Кока-колой, ведь наши жулики туда Байкала добавили и вообще будь здоров чё.

6-7-9) Нормальные вопросы, на мой взгляд. Задам специалисту. Хотя у любого нормального потребителя гомео такого вопроса никогда не возникнет - ибо сам принцип приготовления ремеда заключен в том, что вода запоминает коды молекул после определенной мех.операции, взбалтывания раствора опред.образом. Вопрос жене будет касаться скорее уточнений производества этого процесса взбалтывания - в той форме, в какой вопрос задаете вы, извините, я не могу его задать. Забыть код молекулы после взбалтывания вода не может: -но тогда почему на тюбах гомео, как на лекарствах, поставлена дата, до которой желательно употребить ремед? Думаю, потому, что это соотносится с истечением срока годности сахара! Ибо как может исчезнуть память, военный преступник?

8.) Не поверю этому ученому - в случае, если гомео-раствор взбалтывался специалистами. Да и как ученый вашего типа может судить об исчезновении памяти, если он в память эту не верит???




Вуаля, АИ! Поясню, что смело ответил на вопросы, как пациент гомео. То есть на вопросы, ответы на которые знать НЕ ОБЯЗАН. Логика ваша может, конечно, доехать до того, что пациенты ОБЯЗАНЫ знать все тонкости приготовления продуктов по поддержанию их здоровья, но логика эта, на мой взгляд, ведет в клинику.

В случае, если в ответах находится несоответствие - (в плане условий приготовлений ремедов?) - ибо руководствовался я сугубо личной логикой - постараюсь контактировать специалиста-медика-гомеопата, т.е. жену.

:roll:

[AI]

Цитата: 1) Да! "30C раствор пироксида железа помогает при лечении дизентерии" - т.е. гомеопатами установлено, что пироксид железа лечит дизентерию. Но! Это вовсе не универсальный ремед от дизентерии - гомеопат тщательно ИССЛЕДУЕТ пациента - не только в физ., но и психологическом аспекте, выявляя его природный гомеопатический "знак". Плюралист однозначно предложил бы несколько ремедов, уницист потратил бы больше времени на изучение пациента и выявил бы один ремед.
Пироксид железа не являестся гомеопатическим средством от дизентерии. Я это выдумал из головы, а Вы купились, доверившись слепой вере в авторитет. Т.е. Вам всеравно чем Вас пичкают, лишь бы это был гомеопат. Сочувствую...
Цитата: 2) Поверил бы гомеопату. В случае приготовления раствора специалистами-гомеопатами. Как и у аллопатов, аспект ВЕРЫ является кардинальным при лечении. Лимончик, как я уже намекнул - крайне неудачный пример.
Лимонная кислота не лечит от СПИДа, даже гомеопаты на это не претендуют. Вы поверили гомеопату, несмотря на абсурдность идеи. Вас только что надули. Гомеопат, в данном примере про эту лимонную кислоту выдумал из головы, чтобы заработать денег на больных СПИДом. А что собственно ему мешает? Ничего.
Цитата: 3) Дурацкий пример с апельсинами - от вашей упорной веры в СЛУЧАЙНОЕ излечение. Все основано на том же поражении мозга исследователя манией доказательств, статистик. Как можно все, включая апельсины, сравнивать с несравнимым - аллопатическими методами, работающими безотказно на 99 процентов, как правило? Сравнивать апельсины, как и лимоны, с гомеопатией - увы, не могу.
Вы не ответили на вопрос. Полагаете ли Вы, что если человек ел много апельсинов и вылечился от гемороя - это значит, что апельсины помогли? Тут два варианта ответов: "да, апельсины по-видимому помогают" и "нет, это абсолютно ничего не значит, недостаточно информации".
Цитата: 4) Да. Вода ЗАПОМИНАЕТ ПРИРОДУ растворенных в ней молекул, и точка.
Цитата: 5) Клонили уже к этому, с фильтрами... Абсурд. Спрашиваете о гомеопатии, а вопрос задаете на ту же лимонно-апельсинную тему. Вода в гомеопатии - это природный компонент. Если интересует аспект ЧИСТОТЫ воды - отдельный вопрос задам жене. Для меня лично вопрос такой = когда я пью Кока-колу московского разлива, её ведь можно назвать не Кока-колой, ведь наши жулики туда Байкала добавили и вообще будь здоров чё.
Вы согласились, что десяток молекул неорганического соединения могут повлиять на здоровье человека. К Вашему сведению, в любой в воде присутствуют в около-гомеопатической концентрации сотни химических соединений - это факт. Молекулы этих соединений (какой-нибудь бром, селен, аргон) могут попадать в воду из атмосферы. Тогда, разумеется вода запомнит их, а вклад их будет не меньше, чем вклад изначального ремеда. Почему же тогда эти летающие всюду молекулы всех существующих на земле веществ не программируют воду, а разбавленный в бесконечность ремед программирует?
Цитата: 6-7-9) Нормальные вопросы, на мой взгляд. Задам специалисту. Хотя у любого нормального потребителя гомео такого вопроса никогда не возникнет - ибо сам принцип приготовления ремеда заключен в том, что вода запоминает коды молекул после определенной мех.операции, взбалтывания раствора опред.образом. Вопрос жене будет касаться скорее уточнений производества этого процесса взбалтывания - в той форме, в какой вопрос задаете вы, извините, я не могу его задать. Забыть код молекулы после взбалтывания вода не может: -но тогда почему на тюбах гомео, как на лекарствах, поставлена дата, до которой желательно употребить ремед? Думаю, потому, что это соотносится с истечением срока годности сахара! Ибо как может исчезнуть память, военный преступник?
Если память не может исчезнуть при разбавлении, то любая вода помнит абсолютно все молекулы всех элементов в мире. Это очевидно, потому что вся вода циркулирует. Те же взболтанные ремеды выпиваются, проливаются, выливаются и в конечном итоге оказываются в водопроводном кране, перемешиваясь и взбалтываясь в очистительных сооружениях. Вода которую используют гомеопаты уже обязана содержать память практически всего на свете, если верна гипотеза, что память у воды есть. Поэтому никакой "новой" памятью воду без склероза не удивить. Если же вода способна забывать, возникает вопрос - как быстро? Разумеется никто из гомеопатов не изучал этот вопрос и вовсе не исключено, что если бы память была, она длилась бы считанные секунды. Даже наш сложный мозг забывает. Они это не проверили, а всеравно толкают свою шнягу на прилавок.
Цитата:
8.) Не поверю этому ученому - в случае, если гомео-раствор взбалтывался специалистами. Да и как ученый вашего типа может судить об исчезновении памяти, если он в память эту не верит???
Речь шла об "ученом", который в нее верит. То бишь он думает, что он ученый. Исследователи память воды называют себя учеными -да. Но не более чем название.
Цитата: То есть на вопросы, ответы на которые знать НЕ ОБЯЗАН.
Пациент не обязан знать ответы на вопросы. Он не обязан лечиться. Он свободный человек. Но если человек хочет быть уверенным в своем излечении, он должен разобраться ЧТО ему дают, ПОЧЕМУ ему это дают и не ли ничего лучше. Никогда не лишне потратить время, чтобы лучше заботиться о здоровье своем, не покупать шарлатанские подделки, выдуманные из головы, а только нормальные проверенные лекарства.

Таким образом, я подведу итог. Вы не проявляете желания изучить вопрос. Для Вас важен лишь авторитет гомеопатов, которым Вы верите на слово, даже когда они несут полный бред, вроде лекарства от СПИДа. Если Вы готовы поверить даже в выдуманный гомеопатом-недоучкой бред, то Вы поверите во что угодно, лишь бы там было разбавление. Отсюда Ваше доверие гомеопатии в целом - Вы наивный человек, верующий в мистическое чудо, подобно тому, как Сайнтологи верят, в существования Лорда Ксену, который заточил на земле души мертвых инопланетян. На самый же интересный вопрос, про апельсины Вы не ответили.

[Frank Eurocanada]

АИ, это возмутительно в конце концов. Вы прикидываетесь дураком, я вам ясно отвечаю, что принимаю в игру ПРИНЦИП, но не наименования объектов - будь то лимоны, или апельсины - после этого вы мне рапортуете, что я-таки купился!
Вы ЭТО читали:

"Отвечаю на вопросы - технические аспекты соответствия ремедов патологиям не беру во внимание, так как это может быть снова объектом вашей спекуляции на тему умного Буратино, да и ремеды ваши более чем странные, вроде лимончика. Пишу так, как если бы я вам поверил в этом плане. "

(У меня не работали тэги в Мозилле - последнее предложение в данном абзаце я обвожу жирным шрифтом неделями позже+подчеркиваю самые важные, самые золотые слова - на случай, если АИ займётся тем, что прочитает-таки мои посты.)

У вас проблемы со зрением, или это уже игра номер два - где уже вы себя представляете дураком не на тему "отгадайки", а, типа - "купился, написал, как я его заставил написать"? Говорю же, и ИССЛЕДОВАНИЯ ваши такие же - желаемое представляете за действительное, ставите печати и слюнявите с удовольствием таким ехидным конвертики?

Совершенно ясно, что здесь у вас была дешевая буратинная подстава - И я ясно ПРЕДУПРЕЖДАЛ, что не куплюсь на неё! Ибо по прежнему пишу о сути, принципе вещей, а не играюсь в девичьи игры терминов - ибо это уход от темы в область вундеркиндских способностей АИ. Если бы вы написали, что поглощением гавна лечится порок сердца, и гавно является гомео-ремедом, я также не удосужился этому противоречить!
Он решил проверить меня на ЗНАНИЯ ремедов гомео апельсинами и лимонами!

ЭТО - реакция на следующий АБЗАЦ ВАШ -
"Пироксид железа не являестся гомеопатическим средством от дизентерии. Я это выдумал из головы, а Вы купились, доверившись слепой вере в авторитет. Т.е. Вам всеравно чем Вас пичкают, лишь бы это был гомеопат. Сочувствую..."

- да это просто наглость! И детский сад!

[Frank Eurocanada]

Следую далее.
Снова навет. Не согласился по поводу МОЛЕКУЛ!
Повторяю ПРОТОКОЛОМ, как на следствии, фразу: Вода запоминает природу растоворенных в ней молекул. Это значит, что молекул, как таковых, вообще уже не существует. Говорить о САМИХ молекулах, их количестве - абсурд. Надо сходить просто-напросто - и это будет снова поход в большую разноцветную жизнь ученого мальчика - на эксурсию, где вам покажут работу той самой центрифуги, где делают 9СН, 15СН и т.д. Я снова повторяюсь - гомеопаты НЕ РАССМАТРИВАЮТ растовримые вещества на молекулярном уровне, и этим они отличаются от аллопатов. Вам же упорно хочется ПОЩУПАТЬ - и тогда вполне естественно возникает тот маразм, о котором вы написали. Как вообще вещества какие-то летающие могут программировать воду иначе, чем это делают гомеопаты? Я так понимаю, для этого и существуют гомеолаборатории - иначе всё делалось бы естественно, на дому, с кастрюлей...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
О ПРАВАХ пациента. Пациент НЕ ОБЯЗАН знать природу предлагаемых ему препаратов. Цель, и это самое главное - его излечение. Советы по поводу здоровья АИ приведут, как я уже показал на примере с аллергией, к вырождению целых специализиций той же медицины. Ибо АИ заботится о протоколе, доступном его ограниченному познанию, но не о здоровьи сограждан.
АИ, по сути, милиционер-исследователь, обладающий нервозом "хочу все знать, но только то, что доказано моими лысыми друзьями".


Я также могу подвести итог.
Вы подтасовываете технически натасканнные факты, не относящиеся к теме, исключительно для придания сумбура, дискуссии.
Вы не читаете посты собеседника.
У вас огромные проблемы с уважительной оценкой оппонента, ибо в вашей программе пациент гомеопата - необразован и туп, способный поверить в то, что лимонами, апельсинами лечат СПИД.
Вы живете на самом деле в компьютере и просто не знаете реальной жизни.

Я вроде ответил на все вопросы.
Приглашаю теперь в мою лужу - об аллергии. Это, на мой взгляд, более важно, ибо говорить об аксиомах в сфере, которая ближе привиредливой душе профессора, видимо, представляет для профессора большие трудности.
К тому же тему о памяти воды я приравнил к теме тупиковой = теме о вере.

АИ, честное слово, удивили. Вы случайно параллельно не наперсточник-хачик?
Если вы будете так надувать своих будущих студентов, они вложат вам, однозначно - а в Америке к тому же может еще и расстреляют.
Давайте о прогулках по европ.городам поговорим. В европейских столицах на каждом углы аптеки... рядом с вывеской "Аптека" почти всегда находится вывеска "Гомеопатия". "Дяденька, у вас продают билеты на экскурсии, где крутят гомеоп.центрифугу?" "Да, сына". "Мне один билет. Интеллект у меня аналитический, поэтому, чтобы не подумать вдруг, что будут падать молекулы брома, селена, аргона в воду ту, где здесь барчик-то, горлышко-то просохло?"
Мой глобальный вывод, АИ - вам надо нажираться по выходным, как сегодня например, в День Победы. Недаром алкшаши говорят, что у них возникает БОЛЕЕ ЯСНОЕ ВИДЕНИЕ МИРА, то бишь отсекается лишнее, в голову не берется ничё такое ненужное...

[AI]

Цитата: в вашей программе пациент гомеопата - необразован и туп, способный поверить в то, что лимонами, апельсинами лечат СПИД.
Вы живете на самом деле в компьютере и просто не знаете реальной жизни.
Так и есть. Необразован. Туп врядли, потому что многие слепо доверяют врачу, не зная, что им чухню подсовывают. Пациент действительно не обязан разбираться, а разбираться должны УЧЕНЫЕ заранее, чтобы пациент мог не бояться, что его надуют всякие гомеопаты.
Цитата: АИ, честное слово, удивили. Вы случайно параллельно не наперсточник-хачик?
Нет.
Цитата: В европейских столицах на каждом углы аптеки... рядом с вывеской "Аптека" почти всегда находится вывеска "Гомеопатия".
И что? А в Москве целых два цирка. Туда тоже билеты продают. В киоске рядом с аптекой.
Цитата: Мой глобальный вывод, АИ - вам надо нажираться по выходным, как сегодня например, в День Победы. Недаром алкшаши говорят, что у них возникает БОЛЕЕ ЯСНОЕ ВИДЕНИЕ МИРА, то бишь отсекается лишнее, в голову не берется ничё такое ненужное...
Угу, нужно быть именно бухим по жизни, чтоб в подобную чушь верить - это бесспорно. Мозги убиваются и можно во все что угодно поверить, когда разум критическим мышлением не обезображен :lol:

Давайте все-таки последние два вопроса:
1.) Если друг наелся апельсинов и вылечился от геморроя, достаточно ли это основание полагать, что апельсины лечат от геморроя? (Вы так и не ответили)
2.) Как по-вашему отличить "настоящий" гомеопатические препарат от полной подделки? Когда он уже разлит в бутылку. Назовите 5 отличий от кипяченой воды из под крана. Чтобы я мог взять, пойти и проверить: данная баночка содержит гомеопатический раствор серы или гомеопатический раствор фекалий?

[Frank Eurocanada]

После радостных приколов мне нужно подтверждение того, что мои предыдущие посты не были вами поняты - это я мягко так выражаюсь. Вам по третьему разу гнать абзацы, где я заранее не принимаю вашу дурацкую заставу с пироксидом железа, апельсинами и лимонной кислотой?
Вы способны признать свою ошибку - светило апельсинной науки?

Мне, естественно будет нудно отвечать опять и опять на еще более идиотски поставленные вопросы, но я отвечу таки. Но! Приглашаю вас:
1) Рассмотреть предложенные пункты после моего 15-дневного отсутствия.
2) Дальше мне требуется ваше подтверждение о написанной сегодня в вашем предпоследнем посту лаже - не извинение, а просто интеллигентный писк на тему моей непричастности к восприяютию гомеопатии в виде пироксида железа-апельсинов-лимонов,
3) ну а затем хотелось бы небольшую хотя бы ремарку по поводу разводов лужных про аллергию, а точнее "единственном методе лечения ее классической медициной".

Такой вот протокол. После прикола.
Придерживаться хоть какой-то последовательности в разговоре следовало бы - если бы такие вот конференции вы устраивали, с тонной никчемной внетемщины и граммами рассматриваемого вопроса - помидорами бы вас закидали.
Вы флудите, дорогуша, форумным языком будет сказано.

[AI]

Frank Eurocanada писал(а): Вам по третьему разу гнать абзацы, где я заранее не принимаю вашу дурацкую заставу с пироксидом железа, апельсинами и лимонной кислотой?
Я поставил вопрос-ситуацию, Вы ответили. Вы сказали, что поверите гомеопату с пероксидом железа, от дизентерии. В лимонную кислоту от спида. Вы добавили, что за знание деталей не отвечаете, но это ничего не меняет. Какой бы абсурд не предлагался, Вы готовы довериться врачу - вот что важно. Потому что полагаете, что пациент может не разбираться в методах лечения. Я бы на Вашем месте ответил так: 'данный препарат вызвал бы у меня сомнения и я прогуглил бы его в интернете, прежде чем покупать". Эти простые три шага помогают избежать шарлатанов, целителей от рака и СПИДа. Вам же просто лениво разбираться в вопросе, но Вы всеравно уверены, что все знаете, что у воды точно есть память, что гомеопатия точно помогает. Видимо Вы полагаете, что в мире все умные и честные, кроме "лысых ученых", который желают Вам зла.

Поверьте, у меня и у других ученых нет никакой финансовой или амбициозной мотивации бороться с гомеопатами. Я борюсь с ними потому, что они обманывают людей, подобных Вам, которые не желают разобраться в научной стороне вопроса (и имеют полное право не разбираться).
А мне не нравятся шарлатаны. Я люблю честность и справедливость. Если бы не эти "лысые ученые", сейчас бы до сих пор чистили зубы урановой пастой, вырезали всем аппендиксы, делали кровопускание и жрали килограммы витаминов, но "лысые ученые", которых Вы постоянно пытаетесь оскорбить, исключительно из доброжелательности аккуратно исследовали вопрос и развеяли кучу вредных, опасных мифов. Честные ученые - единственная преграда на пути между жуликом и кошельком потребителя. Гомеопатия так же бесполезна, как когда-то было вредно кровопускание, входящая повсеместно во врачебную практику. Это мнение аргументировано в научной среде так же хорошо, как аргументировано то, что Земля не плоская. Ну хватит уже жить средневековьем!
Цитата: Вы способны признать свою ошибку - светило апельсинной науки?
Ваша ошибка заключается не в незнании технических деталей (о которым Вы предупредили), а в нежелании разбираться в каких-либо деталях вобще. Именно над этим я смеюсь, а не над тем, что Вы не знаете каких-то тонкостей. Кажется это пункт 2.)
Цитата: 3) ну а затем хотелось бы небольшую хотя бы ремарку по поводу разводов лужных про аллергию, а точнее "единственном методе лечения ее классической медициной".
Какие тут разводы? Вы продемонстрировали незнание классических методов медицины. Я сказал Вам про то, как лечат аллергию в классической медицине, привел ссылки, показал, что Вы не правы. Какие тут неясности? Если бы Вы были действительно заинтересованы знать правду, Вы бы использовали интернет-ресурсы и разобрались в этом все, а не писали малограмотные с научной точки зрения посты. Если бы Вы били заинтересованы разобраться в правдивости гомеопатии - Вы бы сами почитали и поняли какая это лажа, без меня, но Вас интересует не правда, а вера. И с аллергией тоже самое. Надеюсь я ответил? Если нет - жду более конкретных вопросов.

Приятно Вам провести 15 дней. Подумайте как ответить на мои 2 вопроса :shock:

[Frank Eurocanada]

По поводу двух вопросов.
Вы кажется назвали вопросом-"ситуацией" свой идиотский - извините - вопросник? Вы понимаете, что НЕВОЗМОЖНО любому пациенту гомеопатов серьезно воспринимать человека, который вместо примеров - арника монтана - ликоподиум - сепия - и пр. гонит об апельсинах, лимонах, пероксидах железа? Даже если цель у "хитреца" - проверить, ДОВЕРЯЕТ ли пациент своему гомеопату - а вовсе не ГОМЕОПАТИЯ и ее принципы? Вы понимаете, что у меня нет времени разгадывать подобные шарады - с учетом, к тому же, самого возмутительного факта - ВЕЧНОЙ ПРОВЕРКИ ОППОНЕНТА НА ЗНАНИЕ ТЕРМИНОВ медицинского словаря?

Почему ИСТИННУЮ тему дурко-вопросника - тему ДОВЕРИЯ МЕДИКУ-ГОМЕОПАТУ - вы девуалируете после подобного детсадовского кривляния? Почему не говорить простым языком и ясно на тему?

Кроме явного прокола с аллергией, к которому еще вернусь, мне совершенно непонятно, как объяснить вечное возвращение к МОЛЕКУЛАМ, если ясно уяснили в начале "дискуссии", что в гомеопат.гранулах нет их, молекул? Это склероз с вашей стороны, или все та же игра в наперстки? Я понимаю, что мы о Фоме и Ереме, но зачем моего Фому совершенно топорным образом упорно называть Еремой в таких ситуациях?

Поймите правильно, АИ, что любая, даже такая бестолковая дискуссия, имеет пользу - я склоняюсь к тому, что вы очень напоминаете мне девочек-зубрилок моего потока. Им ставили хорошие оценки только потому, что они, как и вы, по поводу и без повода тараторили странички учебников. Ваше отличие? Девочки беременили на 2-ом, 3-ем курсах, вся зубрежка у них из голов вылетала после академок. Вы не беременеете, и вместо ухода за ребенком усиленно, механическим образом, подпитываете и наращиваете свой компьютер в голове... В чем отличие от ОБРАЗОВАННЫХ людей ВАС и девочек? В отсутствии творческого подхода - а без него даже кабинетные исследования мертвы и сводятся к догматическим теориям с каскадами реакций (ну и разного рода маневрам, придуманных для самих себя, машин, извинений, если факты начинают теориями не объясняться).