New Russian America

Leon93 · Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 734

Луарвик Луарвик писал(а):
я щас почитаю русской пропаганды про "ужасную америку" и начну судить
читаешь западные сайты про россию -

Дело в том что вся пресса- в одних руках. Страх нагоняют.
В наше время надо уяснить что вся информация на ТВ,РАдио, в газетай и интернете, делится на факты и описания фактов.
Вот в описании фактов СМИ уже так натринеровались что читатели уже путают где что.

Но на интернете все-таки больше правды, потому что он ешо более-менее свободен. Хотя например большенство форумов уже захвачено модераторами которые действуют по единой программе.

А про россию и про то почему сколько там не работай- чаше больше чем на еду не заработаешь- есть интересная статья мужика который лично мне сильно нравится своей логикой.
Рекомендую:

http://www.borsin1.narod.ru/download/3tehnolograbstva.htm

Hell-o-Kitty

Луарвик Луарвик писал(а): вопрос к тем кто ратует за "с собакой по собачьи"
если ваш собственный ребёнок кого-нибудь убъёт или изнасилует, вы его собственноручно на дыбу поведете или ещё что-то?

1. Если я такое дерьмо которое кого то изнасиловало или убило не аботрировала до 12-и недельного срока, и он вот так по зверски взял и отнял у когот то жизнь, у чьего то такого же ребёнка, то да, пусть его накажут по всей строгости приговора.
2. Так же и себя убью, если породила на свет такое дерьмо, мало того ни сделала ничего для развития в нем хоть каких то человеческих качеств.
Таких надо убивать. И родителей их тоже. В полне возможно и всех их близких, и знакомых. Сакжи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты есть. Человек который может взять и вот так просто, как раз плюнуть, взять и зжечь кого ему захотелось - должен отвечать за содеянное. Ибо это уже не человек. А раз это не человек, и у него нет ни жалости, ни угрызения совести, ни сострадания, ни моральных каких то устоев, ни уважения, ничего - то почему он должен вобще жить? Он полезен обществу? Его такие же как он гнусные высерки будут обществу полезны? Тогда что есть общество, если оно дорожит вот таким дерьмом и ещё носится с ним? Если не наказывать, то пропадает чувство страха, а когда нет страха, то можно делать абсолютно всё с кем твоей душеньке пожелается. Любому педофилу захочется накрутить на палку кишечник твоего ребёнка, твою дочку любой идиот из соседней квартиры трахнет в задницу паяльником, а тебя мордой в вечный огонь сунут. Вот жизн начнется, рай на земле, мдя... Не гуманно, видите ли, дерьмо взять и на первом же попавшемся фонаре повесить если он убил кого то. Он убил, а сам небось от одной мысли о смерти в штаны срётся. А какого родственникам убитого, ты подумал об этом? Интересно, что бы они сделали с теми кто их лишил их ребёнка, если им дали бы право на расправу. Скорее всего они бы его погладили по головке, и сказали, иди, родимый, убивай всех дальше, только конфеточку с полки взять не забудь.
И в первую очередь я щитаю что родителей этого дерьма в топку надо. Если видят что государство нихрена не делает и не воспитывает за тебя твоего ребёнка, и ты его не в силах воспитать, так будте добры, скажите ему хотя бы что он не в праве решать кому жить, а кому нет на этом свете. И поясните ему что такое хорошо, а что такое плохо. А если у вас на это нет ни времени, ни желания, ни трезвого ума - то вам одна дорога. Или они тоже ценные кадры для общества и государства?

Hell-o-Kitty

Луарвик Луарвик писал(а):
люди тратят в магазине на еду 2-3 тысячи рублей максимум за ходку, но 1 штук - это адский перебор какой то
щас придёт Сатаника и скажет, что я жутко жадный и дешевый, но видит Бог я глаголю как оно есть....
короче бля в стране "нищета"
мужички ёгурт на 500 баксов закупают...
на соседней полке водка Грей Гуз - три тысячи рублей за литр
импорт и раритет
это 125 баксов
в США этот литр стоит 35 баксов...
и если оно на полке - значит кто то да берёт
вот такая "нищета"[/color]

Смотри. Ёгурта мужик на $500 баксов накупить не может, и не надо. Если у него конечно не собственная ёгуртовая лавка где то. Но дело не в этом. не забывай тот факт, что многие могут просто ездить и вот такие горы продуктов накупать на месяц вперёд. Почему? Потому что я тебе скажу. Живя в центре города, нет ни Пятёрок, Лент, ни Океев и т.п. Есть сраный Дикси, а их ассортимент ты знаешь. Молоко скисшее лично только мне 4 раза попадалось. Выходит что живущим в центре, приходится отовариваться в "мини маркетах". А там тоже не совсем густо. Особенно для человека с маленьким ребёнком. Сникерсами и водкой, и сосисками за 33р. детей кормить не полезно. Есть гастрономы, да, тот же что на Литейном, но он рано закрывается, плюс цены там уж точно выше чем в Ленте и Окее. Так что в полне возможно, что человек закупался с запасом, и скорее всего он каждый день этого не делает. Просто та же фигня, проезжая мимо Ленты, выходишь с двумя телегами и чеком в 4500. Вот такой как ты меня бы увидел, и сказал, "-вот, в России все хорошо питаются и ни в чем себе не отказывают". Я помню как ты о чистоте окружающей среды судил по газонам возле своего дома. Тыб ещё кол-во Мейбахов подщитал, и сказал что жить стало лучше, жить стало веселее.

AI · Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 357

ABTOP писал(а): Leon93 писал(а): AI писал(а): на бездушном памятнике

Выпороть бы тебя за такие слова. :wink:
Ничего удивительного в этих словах нет. AI, так же, как и те уроды, принадлежит к поколению, которому упорно вдалбливалось, что Великая Отечественная была столкновением двух фашистких режимов, что русских гнали на бойню загранотрядами. Вот вам результат.

Да нет, ничего не вдалбливали. Родился я в 1986ом году, большую часть детства прожил путешествуя по разным странам, жил 3 года в США. Политикой стал интересоваться лет в 15-16 наверно, а до этого особых мнений о чем-либо не имел. Что касается ВОВ, я могу лишь сослаться на учебники истории и некоторые исторические документы.

Любопытно две вещи. Первая: в СССР существовал информационный и территориальный Железный Занавес. Для рядового человека отличить правду от пропаганды Советской Власти было невозможно. Вот письмо, написанное генерал предательской армии Власова: http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm/. На досуге прочитайте начало хотя бы. Почему Власову удалось собрать целую АРМИЮ советских солдат и убедить их сражаться против СССР?

Дело в том, что режим, который существовал при Сталине, был вобщем-то таким же терроризмом по отношению к собственным согражданам, как терроризм германии по отношению к евреям. Вспомните, что пишут историки о расстрелах, о голодоморе, об изъятии имущества, о внутреннем шпионаже за гражданами, о доносах, о пропаганде, об уничтожении храмов (я хоть и не религиозный, но противно ведь!). Помимо этого борьба с учеными и некоторыми науками, полное лишение граждан свобод. Если бы при этом еще люди жили нормально, но ведь жили впроголодь: Сталинская безграмотная индустриализация полностью уничтожила в России сельское хозяйство и привело к страшным гибилям среди населения. Последствия политики СССР мы наблюдаем до сих пор.

Режим Сталина был не менее кровавым, чем режим Гитлера. Но солдаты армии Власова могли запросто увидеть в Гитлере освободителя - они знали какое чудовище - Сталин и КПСС, но все, что говорили про Германию и Гитлера ведь могло быть и пропагандой? Не будь у Гитлера желания убивать евреев, это желание ему бы приписал Советский Союз, не было бы тяжкой правды, придумали бы еще более тяжкую ложь.

Сам факт того, что ЦЕЛАЯ АРМИЯ поднялась против СССР, несмотря на то, что предателей и дезертиров убивали на месте, является косвенным доказательством ЧУДОВИЩНОСТИ СТРОЯ, по сравнению с которым даже Гитлеровская Германия казалась людям чистым одуванчиков.

Взглянете и на другой факт: СССР войну выиграла, а Германия проиграла и была полностью разграблена. В какой стране сейчас, даже после "почти удвоенного ВВП", за последние 8 лет, уровень жизни выше? В какой стране теперь больше свобод? Получается забавно, что несмотря на победу в войне, СССР умудрился отстать от Германии по огромному количеству чисто социальных маркеров успешности государства. Так как же это победа?

Еще один факт: По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Безвозвратные потери гражданского населения СССР составляют около 13 684 670 человек. Потери гражданского населения Германии составили 3 млн 300 тыс. человек примерно столько же среди военнослужащих. Хотя цифры могут быть не точными и могут быть оспорены я лишь выделю основную мысль: "Армия СССР была больше, чем у Германии. А потери СССР были намного больше, чем потери Германии." Какая же это нафиг победа, когда за одного немецкого солдата помирало по два-три наших? А это еще при том, что у СССР были всякие "союзники", которых я вобще не учитываю? Как войско меньшее смогло так потрепать войско большее?

Еще замечу: историю, как известно, пишет победитель. Так что все "числа и факты", если и искажены, то в пользу победителя, а не в пользу Германии.

Несомненно мы не можем знать, что было бы с нами если бы СССР проиграло войну? Наверно с СССР было бы что-то похожее, на то, что случилось с территориями, которое это СССР оккупировало на правах победителя т.е. восточная германия или Польша т.е. с людьми и нациями вобщем-то ничего архиужасного и не было бы. С политическим статусом была бы конечно беда, но это лишь мои спекуляции. Согласно некоторым историкам, Сталин сам готовился к наступательной войн т.е. планировал СССР в качестве агрессора против Германии. Это единственное разумное обоснование того, почему защитные полосы укрепления незадолго до войны были сняты. Кроме того всем известен договор Сталина и Гитлера о разделении Польши.

Подводя итоги. С точки зрения экономических последствий, гуманизма и человеческих жертв СССР войну проиграла. С точки зрения территориального единства и националистических амбиций победила. Выиграл ли каждый отдельный человек живший тогда на территории СССР и выиграли ли их потомки - вопрос спорный. Один урод - Сталин, победил другого - Гитлера. Кто из них хуже - вопрос по крайней мере спорный, но так случилось, что победителя судить не принято.

Несомненно я уважаю и ценю солдат-героев, которые отдавали свои жизни. Несомненно они заслуживают доброй памяти - они тогда делали все, что могли и верили в то, что несут миру добро, подняв оружия. Но никакая победа не стоит человеческих жизней. Никакой памятник и никакая историческая справедливость даже близко не лежала по ценности рядом с человеческой жизнью, ведь на месте любого убитого мог бы оказаться любой из нас.

ABTOP · Зарегистрирован: 04.10.2005 Сообщения: 10911

ЧТД :roll:

AI · Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 357

ABTOP писал(а): ЧТД :roll:

Не совсем :) "AI принадлежит к поколению, которому упорно вдалбливалось, что Великая Отечественная была столкновением двух фашистких режимов, что русских гнали на бойню загранотрядами." - верно кроме одного и вобщем-то не скрывалось, так что Америку не открыли. Поправлю лишь одно: к выводам я целиком пришел сам.

А вот "так же, как и те уроды" - необоснованное утверждение.
-Во-первых, у Вас нет оснований считать, что те уроды вобще изучали историю и их вобще волнует такая вещь как ВоВ. Люди которые все-таки нормально учились (а не формально) в школах обычно меньшее быдло и не сжигают людей живьем.
-Во-вторых, у Вас нет оснований считать, что те уроды, будь они осведомлены в истории занимали бы мою, а не диаметрально-противоположную позицию, если конечно, Вы не хотите сказать, что будь они патриотами, они бы оттащили паренька в сторонку от огня, там прирезали бы, чтобы трупом не осквернить святыню?
-В-третьих совершенно не очевидно, что распитие пиво у святого огня имело какое-либо отношение к желанию "осквернить памятник" - на улице холодно, а там тепло возле огня, вот люди там и гуляют, а отношения к взглядам политическим и историческим это не имеет никакого. Скорее всего у них просто нет таковых взглядов вобще, судя по низкому их уровню развития.
-В-четвертых, люди способные на такое убийство воспринимают мир мягко говоря не так, как нормальные цивилизованные люди. Даже если каким-то образом они знают кто такой Сталин и считают его режим нехорошим, на врядли мотивация так считать, у них может быть такой: Сталин нехороший потому что убивал людей. Во-всяком случае их поступки тому противоречат. Сравнивать взгляды уродов и убийц со взглядами собеседников крайне не вежливо и крайне ошибочно.

Мои возмущение было исключительно связано с тем, что памятник оказался на первом месте, а не тяжелая смерть человека и что уродов этих больше винят за преступление совершенное у памятника, чем за преступление совершенное с нечеловеческой жестокостью, за которое нужно наказывать самым жестким по закону образом. То что общество больше заботится о святости исторических монументов, чем о святости человеческих жизней позволяет дать обществу не лестную характеристику.

Leon93 · Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 734

[quote="AI"] ABTOP писал(а):

Еще один факт: По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Безвозвратные потери гражданского населения СССР составляют около 13 684 670 человек. Потери гражданского населения Германии составили 3 млн 300 тыс. человек примерно столько же среди военнослужащих. Хотя цифры могут быть не точными и могут быть оспорены я лишь выделю основную мысль: "Армия СССР была больше, чем у Германии. А потери СССР были намного больше, чем потери Германии." Какая же это нафиг победа, когда за одного немецкого солдата помирало по два-три наших? А это еще при том, что у СССР были всякие "союзники", которых я вобще не учитываю? Как войско меньшее смогло так потрепать войско большее?

Вопрос закономерный и правильный. Кнему лиш можно добавить вопрос а зачем собственно нужно было терять своих бойцов и идти до Берлина? Освободили бы СССР и хватит.
Тут то и всплывает опять ленд лиз.

Я когда-то случайно ( из-за того что купил видеомагнитафон, бывшый тогда предметом принадлежности к qлите, к коей я ну никаким боком не относился) познакомился с шоблой всяких зав магов/ завхозов.
У qтой категории "трудяшихся" проблем с колбасой небыло конечно. И чем они развлекались? Сабачьими боями.
А посже , перестройку, вошли в моду человеческие бои без правил.
Т.е Климов прав, войны планируются с целью развлечения.

В йетом смысле показательна Иракская война.
Какие-такие обоснования можно найти войне в которой уже погибло 5000+ американцев, если от 9/11( представим себе что это действительно терракт) погибло 3000?

Т.е сетуация когда поджигается стольник чтобы найти закатившаюся копейку- всегда наводит на мысли. И эти мысли правильные.

AI · Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 357

Leon93 писал(а):
Вопрос закономерный и правильный. Кнему лиш можно добавить вопрос а зачем собственно нужно было терять своих бойцов и идти до Берлина? Освободили бы СССР и хватит.
Тут то и всплывает опять ленд лиз.

Я когда-то случайно ( из-за того что купил видеомагнитафон, бывшый тогда предметом принадлежности к qлите, к коей я ну никаким боком не относился) познакомился с шоблой всяких зав магов/ завхозов.
У qтой категории "трудяшихся" проблем с колбасой небыло конечно. И чем они развлекались? Сабачьими боями.
А посже , перестройку, вошли в моду человеческие бои без правил.
Т.е Климов прав, войны планируются с целью развлечения.

В йетом смысле показательна Иракская война.
Какие-такие обоснования можно найти войне в которой уже погибло 5000+ американцев, если от 9/11( представим себе что это действительно терракт) погибло 3000?

Т.е сетуация когда поджигается стольник чтобы найти закатившаюся копейку- всегда наводит на мысли. И эти мысли правильные.

Ну в Берлин шли разумеется ради территории, ради разграбления имущества и кары Гитлера. Там говорят неплохо поживились, украли секретные разработки (есть мнение, что ядерный проект СССР был так быстро закончен благодаря материалам и разработкам немецких ученых, в частности в области ракетостроения). Вобщем-то идти в Берлин было неизбежным решением и не самым глупым, по сравнению с другими принимаемыми тогда решениями.
Войны ведутся ради денег, ради власти. На счет вов2 есть мнение, что Германия хотела отомстить за унижение и поражение в ВоВ1- была попрана национальная гордость немецких патриотов и эту гордость Гитлер использовал чтобы прийти к власти (кстати демократическим путем), ну а дальше чтобы остаться у власти нужно было вершить кровопролитие.

Leon93 · Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 734

[quote="AI"] Leon93 писал(а):
На счет вов2 есть мнение, что Германия хотела отомстить за унижение и поражение в ВоВ1- была попрана национальная гордость немецких патриотов и эту гордость Гитлер использовал чтобы прийти к власти (кстати демократическим путем), ну а дальше чтобы остаться у власти нужно было вершить кровопролитие.

А как же тогда Фидель у власти без войны с соседними державами у власти остается? И не только он.

Гордость немецких патиотов говоришь?

Ну а Россия тут при чем? Россия как раз Германии отдала огромные территории. Так что гордость немецких патриотов не могла их вести на войну с СССР. Во Францию ,Австрию ,Польшу и Чехословакию могла. И даже в Англию могла.

Вот так легко становится видна нелогичность всех официальных сказок о причинах , ходе и результате второй Мировой.

ABTOP · Зарегистрирован: 04.10.2005 Сообщения: 10911

AI писал(а): ...
Мои возмущение было исключительно связано с тем, что памятник оказался на первом месте, а не тяжелая смерть человека и что уродов этих больше винят за преступление совершенное у памятника, чем за преступление совершенное с нечеловеческой жестокостью, за которое нужно наказывать самым жестким по закону образом. То что общество больше заботится о святости исторических монументов, чем о святости человеческих жизней позволяет дать обществу не лестную характеристику.
Я вас группировал с уродами исключительно по возрасту, уважаемый AI. Такой классификации не могут избежать даже самые просветлённые представители вашего поколения.

Не было бы осквернения памятника - не было бы вмешательства парнишки, а не было бы его вмешательства - не было бы и жестокой смерти. Памятники погибшим героям символизируют именно святость человеческой жизни, жаль, что ваше поколение этого не понимает. Кстати это непонимание роднит вас и тех уродов.

Наказание должно быть всегда справедливым, а жестоким - никогда.

AI · Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 357

Есть символ жизни и есть сама жизнь. Что важнее?

По-поводу национально гордости Германии - это лишь мнение, причем не мое. Я не достаточно хорошо знаю историю Германии, чтобы иметь по этому конкретному вопросу четкое мнение.

Что-то Вы, АВТОР любите всех группировать. Меня вот из-за возраста поставили в сравнение рядом с жестокими убийцами. Ну неправильно это. Мы ведь даже из разных городов, а у нас в стране ведь большая разница между Москвой и не Москвой, согласитесь. Вот такая любовь группировать людей по каким-то сомнительным признакам в вопросах с этим признаком не связанных и приводит, в других случаях, к явлениям, типа нацизма :P Тоже ведь группирование людей по признаку. А вобще Вы хитрый спорщик.

Hell-o-Kitty

А вот мне больше всего интересно, почему ни кто, ни где об этом, ни говорил и не писал? Если даже сейчас прогуглить, то ооочень мало чего вылезает. Все к выборам готовятся что ли?

AI · Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 357

Satanika писал(а): А вот мне больше всего интересно, почему ни кто, ни где об этом, ни говорил и не писал? Если даже сейчас прогуглить, то ооочень мало чего вылезает. Все к выборам готовятся что ли?

Ну Вы же нашли это каким-то образом. Значит все-таки писали. А вобще много о чем не говорят. Боюсь после выборов не поздоровиться нашему народу.

ABTOP · Зарегистрирован: 04.10.2005 Сообщения: 10911

AI писал(а): ...
Что-то Вы, АВТОР любите всех группировать.
....
А вобще Вы хитрый спорщик.
Классифицирование - составная часть научного познания мира.

Да, тут я с вами согласен. :smoke:

Hell-o-Kitty

AI писал(а): Satanika писал(а): А вот мне больше всего интересно, почему ни кто, ни где об этом, ни говорил и не писал? Если даже сейчас прогуглить, то ооочень мало чего вылезает. Все к выборам готовятся что ли?

Ну Вы же нашли это каким-то образом. Значит все-таки писали. А вобще много о чем не говорят. Боюсь после выборов не поздоровиться нашему народу.

камсамолка не подвела. :smoke: