New Russian America

[AI]

Я заметил, что большенство тем, открытых на форуме, большенство дискуссий свелись к разборкам о том кто здесь еврей и как эта нация влияет на прогресс тех или иных стран, будь то Испания или Россия или Израиль или еще что-то.

Вобщем видно, что тема актуальная, но наводнять этой темой другие темы, к ней отношения не имеющие как-то уже не хорошо.

Прежде всего отдельно подчеркну, что сам я не еврей: по национальности я Русский, а по происхождению на 1/4 украинец. К антисимитизму я отношусь негативно и объясню почему.

Во-первых, я убежден, что человечество достигло своих высот исключительно благодаря своему разнообразию. Разнообразие здесь многостороннее: разные люди, независимо от нации, имеют разные навыки, умения, интересы, способности, таланты. Эйнштейн был величайшим физиком, но мало чего смыслил в биологии, медицине или, скажем, архитектуре. Гауди построил красивейшие здания Барселоны, но ничего не сделал и никогда бы не сделал для астрономии. Бетховен породил гениальнейшие музыкальные произведения, но ничего не смыслил в физике. А не будь булочника Филиппова (метафорически), все бы они сдохли с голоду, потому что ни один из них не занимался и врядли желал бы заниматься испеканием хлеба.

Человечество многообразно и то, что делают одни люди, никогда не стали бы делать другие, но для прогресса нужны и дворники и физики и булочники и музыканты и архитекторы и торговцы и математики и биологии и астрономы и врачи и так далее. Именно поэтому дискриминация каких бы то нибыло людей не благоприятна для человеческой цивилизации.

Это было такое лирическое вступление. Теперь конкретнее к вопросам антисимитизма. Давайте будем говорить не о общих соображениях и стереотипах (ай да они всех обокрали! Ай да они разрушили экономику), а все-таки о всем известных фактах, которые не ставятся под особое сомнение.

Правда или нет, что среди евреев было большое количество гениальных людей, чьи достижения ВСЕ или почти все человечество использует до сих пор? Русские-евреи лауреаты нобелевских премий: Абрикосов, Франк, физик Алферов, физик Витайлий Гинзбург, биохимик Ваксман. Человек придумавший вакцину от чумы и холеры Кафка, Михаил Гуревич- один из конструкторов Мига. А музыка? Карол или тот же Макаревич (которого я не очень люблю, но знаю что многим он нравится) да и куча других. Ернст Неизвестный, Осип Задкин - Российские скульпторы. И это даже не десятая доля выдающихся евреев только на территории России!

Теперь по другим странам: Альберт Эйнштейн, Макс Борн, Габор, Лоренс, Михельсон, Полани, Штерн, Штейнберг - все нобелевские лауреаты и величайшие люди земли.

Где бы была сейчас наша цивилизация без выдающихся идей этих выдающихся людей? Если нация чем-то и может гордиться, так это конкретным личностями, которых она предоставила для всеобщего блага ВСЕХ стран мира. Разве можно сравнить благо от разработанной ядерной энергии в ядерных реакторах или те тысячи лекарственных препаратов или возможность полета в космос с теми смешными и нелепыми антисимитскими аргументами, что они кому-то что-то где-то нагадили и разорили другие нации? Бред!

Подчеркну, что я НЕ утверждаю, что евреи чем-то лучше других наций или хуже. Везде есть выдающиеся люди, везде есть выдающиеся засранцы. Где-то больших одних, где-то других, но это все мелочи. Важно то, что засранцев нужно бить и изгонять, а выдающимся людям воздавать похвалу. А нация здесь совершенно не причем.

Я попрошу отвечать по существу, без эмоций с предоставлением фактов. Нужно наконец поставить точку в глупых спорах о национальных превосходствах и так далее. Какие аргументы есть в пользу того, что нация эта не столь замечательная и великая, как любая другая, как например Русская нация, к которой я себя отношу?

[Луарвик Луарвик]

много спорного написано
можно утверждать, что евреи часто являются "революционерами"
в той или иной области
если глубоко копнуть, то понимаешь, что еврейству присуще эдакая страсть всё сломать и перестроить
они - катализаторы изменений в западном обществе (до последнего времени)
редко встретишь еврея - консерватора, ну разве что отгородившегося от мира ортодокса

по поводу разнообразия наций
я не против разнообразия
но я против Вавилона
Бог создал все земные твари, но высший дизайн никогда не предполагал соседство морских котиков и песчаных сусликов
начиная с колониальных времён люди нарушили эту гармонию
сейчас мы платим дорогую цену за это

[AI]

Аргументируйте утверждение фактами: данными соцопроса, рассказом об известных революционерах, статьей с социологическим исследованием?

У людей сложились похожие стереотипы, но значит ли это, что стереотипы соответствуют действительности? Вовсе нет! Просто мы обращаем внимание на то, что ожидаем увидеть априорно и не замечаем те случаи, когда стереотип не проявился. Увидели русского алкаша и сразу - ах я же говорил, что все русский алкаши! Встретите трезвенника и никакой мысли вроде: хм а ведь не все русские алкаши не появится. Так устроен наш мозг, на этом основано например backmasking или misheard lyrics, когда к песне прилагаются субтитры с неправильными, но похожими текстами и нам кажется, что именно это и поется, хотя не будь этого текста, не будь ОЖИДАНИЯ что-то услышать или увидеть, мы бы не обратили внимания или увидели/услышали что-то совсем другое или вовсе нечего.

Что касается революционеров и революций. Я насчитал 168 революций, включая "мирных революций", таких как "поющая революция" в Эстонии, прошедших за сто лет с периода начала 20ого века до его конца. Каких Вы знаете революционных деятелей евреев, кроме Ленина? Я не уверен, что знаю. Зато я знаю Фиделя Кастро, Пиночета, Мао Цзедуна, Шаха Мохаммеда, Наполеона... О чем вобще речь, когда говорится, что большенство евреев "революционеры" , когда ВСЕ народы склонны к революция! А как говорить о "деклорации независимости" когда по сути ВСЕ ГРАЖДАНЕ США устроили РЕВОЛЮЦИЮ против английского режима. Не говоря о том, что ПРАВИЛЬНО сделали, не кажется ли, что при похожей логике нужно сказать, что все АМЕРИКАНЦЫ потомки революционеров, кроме тех, кто приехал туда уже позже? А американцы тогдашние по национальности- это все Англичане + немного Испанцев + немного Французов. Если вспомнить древнюю Японию и времена правления Даймио, то там вобще дня без восстания небыло или древний Китай! О том как любят революции Французы я вобще умолчу.

Что именно в моем предыдущем посте кажется спорным и почему?

[Луарвик Луарвик]

http://shafarevich.voskres.ru/03.htm
http://libereya.ru/biblus/200/

[AI]

Цитата: То есть интересы русских евреев были, например, для английских Ротшильдов важнее их собственных финансовых интересов! Дело доходило до организованного международного бойкота, причем банки, пытавшиеся его нарушить, подвергались давлению и наказаниям. Президент Тафт в 1911 г. аннулировал русско-американский торговый договор 1832 г. под давлением еврейских кругов Америки, возмущённых положением евреев в России и, в частности, тем, что по русским законам туда был ограничен въезд евреев. Симметричная ситуация, когда торговый договор не был заключён из-за того, что евреям не разрешался выезд из СССР.

Когда интересы Сербского населения в Косово нарушается, Сербия и Россия оказывают давление. Когда интересы Русского населения нарушаются в Польше или Эстонии, Россия оказывает экономическое и политическое воздействие (в случае Польше вводит эмбарго на импорт Польского мяса) иногда в ущерб своих внутриполитических интересов. Положение евреев в России был довольно тяжелым, была дискриминация и я не понимаю, что возмутительного в том, что кто-то пытался их поддержать, оказывая политическое давление. Это самый нормальный и правильный инструмент международной политики.

Цитата: И еще недавно можно было прочитать в газетах или услышать по радио о демонстрациях и петициях, скажем, бельгийских евреев в защиту, по их мнению, притесняемых евреев советских. Ведь это поразительно: если бы они встретились - советский еврей и его европейский защитник, то скорее всего не смогли даже объясниться. Что же их связывает? Не язык, не территория или любовь к родному ландшафту, не государство, не культура, теперь даже, как правило, не религия. По-видимому, и сами евреи часто только ощущают эту связующую их силу, но не могут дать ей рационального объяснения.

Некоторых евреев не связывает ничего, кроме сомнительного родства. Такие евреи ассимилированы среди населения и отличить их от не еврея невозможно. Те евреи, о которых идет речь: которые поддерживают друг друга и отстаивают свои интересы объединены религиозными и культурными традициями и обычаями, праздниками, диетами и т.д. Родством они так же объединены в значительной степени: только если мать твоя еврейка, ты можешь стать евреем. Сейчас большенство евреев так же объединяют скорбь и воспоминания о чудовищных зверствах и бесчинствах времен второй мировой войны. Все знает о холокосте, но при этом забывают советских комиссаров, которые были ни чуть не лучше фашистов. Почти во всех странах европы была резня евреев в больших или меньших масштабах и это несомненно отчасти сближает их народ.

Цитата: Поразительный пример даёт Америка. Почти все её жители в том или ином поколении - эмигранты, но, за одним единственным исключением, их национальные интересы оказывают очень маленькое влияние на политику США. Там много немцев, но это не помешало Америке в двух последних войнах воевать против Германии.

Участие США в войне против германии в большей степени акт за защиту свободы человечества и принципов демократии от диктатуры (идеологически) и борьба против создания на территории европы немецкой империи, которая представляла бы угрозу для США (политически). Никакого отношения к нац вопросу это не имело. Что касается национальных интересов: в Канаде например много Французов и те еще как блюдут свои национальные интересы: изучение французского языка как государственного, законы об алкоголе и много чего другого. Опять-таки Русские жители в Польше, Латвии или Эстонии отстаивают свои национальные интересы, а Сербские жители отстаивают свои интересы в Албании. Ирландцы отстаивают свои интересы в Англии и намного менее демократическими путями: ирландская национальная армия тому пример. Рядом с Израилем соседние мусульманские страны - Иордания, Египет, Арабские эмираты, отстаивают национальные интересы палестинцев.

Цитата: История евреев(....) слишком странна своим разительным несходством с историей прочих народов

История колониальной Америки и американского народа не менее отличается от истории России, чем история Славян от истории Евреев. Народ который впитал в себя несколько десятков наций, уничтожил практически местное население, занял чужие территории, прошел через узаконенное рабство и борьбу с этим рабством и сделавшим одну из самых процветающих экономически стран практически не из чего за каких-то пару столетий. Государство Израиль по аналогии возникло тоже не из чего и за 50 лет стало одним из сверхцивилизованный государств и одним из сильнейших государств на ближнем востоке.

Цитата: Сравнительно с большинством растений, прикрепленных к месту, растение, скитающееся по морю, ненормально... Оно ( еврейство - И.Ш.) похоже на те растения, блуждающие по морю, которых корни не врастают в дно.

Бредовое сравнение, но для справки как биолог заявлю, что растение скитающееся по морю явление совершенно нормально. К примеру кокос специально приспособлен для транспорта по волнам. Ну в водоросли, которые так же считаются растениями и из которых собственно наземные растения и произошли, уживаются в море еще как. Кроме того, 90% растительной биомассы синтезируется именно в морях и океанах. Просто подчеркиваю научную безграмотность и не компетентность цитируемых источников, в разбираемый обзоре.

Остальная часть информации в приведенном первом источнике по своей сути ничего не утверждает, а лишь льет воду, как это любят делать философы-балаболы для придания важности тематике. Если я ошибаюсь, всякий имеет возможность меня поправить. Приведенные же выше примеры показывают несостоятельность автора смотреть непредвзятым взглядом на мировую историю. Когда что-то происходит с участием евреев - сразу возникает "еврейский вопрос", который вобщем-то как вопрос даже не формулируется. Когда же что-то подобное происходит с другими нациями и народами факты заметаются, забываются и не признаются.

Что касается второго источника - я не имел возможности прочитать его целиком. Те места, которых коснулся мой взгляд выглядели больше как история евреев, что вобщем-то наверно и было замыслом Солженицина. Во всяком случае аргументов у Солженицина в пользу обоснованности антисемитизма я не обнаружил, но если таковые есть - прошу процитировать их, чтобы все могли их пообсуждать.

[Луарвик Луарвик]

честно говоря мне эта тема не очень интересна
я переболел шафаревичами три года назад

еврейство повлияло на формирование современного общества в котором мы живем
обратной дороги нет (ну разве, что путём ядерной катастрофы)
гнобить самих евреев, учитывая что практически все люди на этой планете пользуются старыми еврейскии принципам - смысла не вижу
любая корпорация, любой бизнес основан на принципах ростовщичества (я утрирую, но мысль ясна)
евреи сделали из ростовщичества искусство
первая сдалась Европа, Россия догоняет... США - столица нового "оевреенного" мира
я не знаю как обстоят дела в Японии, Китае и Индии... это другие цивилизации....

[AI]

Луарвик Луарвик писал(а): честно говоря мне эта тема не очень интересна
я переболел шафаревичами три года назад

Имеешь право не отвечать на мои вопросы :) Просто от этой дискуссии зависит аргументированность всех остальных антисимитских тезисов в других темах ;)
Цитата:
еврейство повлияло на формирование современного общества в котором мы живем
обратной дороги нет (ну разве, что путём ядерной катастрофы)

Согласен. А еще коренной Славянство и язычество повлияло, Грузины повлияли, Американцы повлияли - макдональдсы поставили, Татаро-монголы повлияли, Европейцы повлияли, Греки, которые притащили к нам Православие - повлияли быть может больше всех. И везде нет обратной дороги. И все на всех повлияли! Не вижу никакой принципиальной разницы в особенностях каждого отдельного влияния.
Цитата:
гнобить самих евреев, учитывая что практически все люди на этой планете пользуются старыми еврейскии принципам - смысла не вижу

Не знаю о каких принципах идет речь и почему они именно еврейские. До евреев небыло банков и ростовщиков нигде? А как же горда-государства, меняла, торговцы, появившиеся задолго до "исхода". В том же древнем риме все это было и без евреев.
Цитата:
любая корпорация, любой бизнес основан на принципах ростовщичества (я утрирую, но мысль ясна)

Мысль не ясна. Принцип ростовщичества - я даю денег и прошу обратно больше, но через время. Корпорацию не дающие денег, а дающие услуги или товары к ростовщичеству отношения не имеют.
Цитата:
евреи сделали из ростовщичества искусство

Вы считаете ростовщичество искусством? Что имеется введу? Кто-то предлагает ссуды в искусно-сделанных кошельках?)
Цитата:
первая сдалась Европа, Россия догоняет... США - столица нового "оевреенного" мира
я не знаю как обстоят дела в Японии, Китае и Индии... это другие цивилизации....

В Японии, Индии и Китае евреев особенно нет. США - столица оевреенного мира? Допустим я соглашусь, тогда я бы не отказался, чтоб весь мир "оевреили" чтоб жил я не хуже, чем живут там. И уж точно я хочу жить лучше, чем живут в не оевренном пакистане или в не оевренной африке или не оевренной Северной Корее с Ираном, Ираков или Сирией. Почему-то в "оеврееных' государствах как европы так и ближнего востока (Израиль) живется лучше.

[Луарвик Луарвик]

у меня нет времени на подробную построчную дискуссию, увы...
почитайте историю кальвинизма, протестантов, о том как Ветхий завет (адресованный евреям) был взят на вооружение европейцами...
о том как стать богатым считалось высшей благодатью посланной от Бога и.т.д.
в то же время в России к богатству всегда относились с подозрением и культа из него не делали...
я конечно понимаю, что сейчас сюда сбегутся "истинные знатоки" русской культуры и заклюют меня..
жаль...
я долго жил на западе и могу сравнивать...
Россия в данный момент поставлена на западные рельсы...
ипотека (абсолютно еврейский концепт) набирает силу
что будет дальше - не ведомо
солевые бунты и погромы или сытая жизнь на подобие немецких бюргеров?
время покажет
а по поводу капитализма - в тот момент когда люди отказались от натурального товарообмена и стали использовать векселя они вступили на тропу проложенную скитальцами-евреями: накопительство лишённое естественных потребностей, получение выгоды без произведения товаров и так далее

[Никодим]

Антисемитские штудии

[AI]

В США я прожил в общей сложности 3 года, еще квартал во Франции и бывал в многих других странах: в Испании, в Бельгии, Англии. Ветхий завет, как и новый я читал целиком. Кальвинизм проходил еще в школе, так что представления обо всех сторонах вопроса имею, на мой взгляд неплохие. Да и в самом Израиле я был, а уж там так одни евреи да немного мусульман.

Кальвинизм - протестанство, ответвление от католицизма, которое в свою очередь есть продолжение иудаизма, так же как и православие. Если на то пошло, Иисус Христос тоже был еврей и самый главный Святой в христианстве таким образов вполне себе еврейской национальностю (да он сын Бога, но МАТЬ-ТО еврейка!) Так вот суть в том, что все это очень близко. Все монотеистические религии близки и все из иудаизма идут, даже мусульманство признает пророка Моисея. Но если классический католицизм отошел от иудазима, то кальвинизм ушел ЕЩЕ ДАЛЬШЕ - это уже продолжение продолжения.

Кальвинизм - прагматичная религия, дух капитализма. "Чем более ты успешен, тем более тебя любит Бог. Если ты успешен и счастлив- ты избран и попадешь в рай" - вот вся идея. Результат - америка самая улыбающаяся нация и одна из самых успешных. Кальвинизм повлиял на формирование капиталистического сознания и является редким случаем, когда религия ускорила технический прогресс, нежели убила его в корне, как например появление мусульманства в Багдаде.

А вобще антисимиты христиане всегда у меня вызывали особенно большой смешок и тяжелый вздох потом ;)

[Frank Eurocanada]

Я в слове антисимитизм сделал в заглавии работу над ошибками! Даля, Даля вспомните! (кошу под Луарва).... :mrgreen:

[AI]

Никодим писал(а): Антисемитские штудии

Пожалуйста приводите цитаты и комментарии. Читать огромные кипы материалов ни у кого нет времени, а обсудить конкретные аргументы в ту или иную пользу вполне можно по небольшим цитатам, написанным в неизменном контексте :)

Frank Eurocanada писал(а): Я в слове антисимитизм сделал в заглавии работу над ошибками! Даля, Даля вспомните! (кошу под Луарва).... :mrgreen:

Спасибо. Стыдно :oops: Невнимательность и рассеянность ;)

[Луарвик Луарвик]

давайте о том что МЕНЯ волнует

Израиль
почему эта страна называется в западных СМИ (те которые проплачивает Франк, Автор и прочие обитатели ЗАПАДА) - почему эта страна называется ОПЛОТОМ ДЕМОКРАТИИ на Ближнем Востоке?
Ведь это не так.
Взгляните на права арабов в Израиле и вы поймете о чём я говорю.

Вот реальная проблема, а не всхлипы Франка о зловещих "заговорах" евреев.

[Никодим]

AI писал(а): Пожалуйста приводите цитаты и комментарии. Читать огромные кипы материалов ни у кого нет времени, а обсудить конкретные аргументы в ту или иную пользу вполне можно по небольшим цитатам, написанным в неизменном контексте :)
Лениво, честное слово. Кому интересно - прочитает на досуге. Да и не такой уж я продвинутый антисемит, чтобы аргументированно спорить по этой теме. Вот христианство - другое дело, тут всегда пожалуйста :)

[Луарвик Луарвик]

не логично
без евреев не было бы христианства : )))