New Russian America

[Луарвик Луарвик]

мне лень смотреть
скажите а в Израиле вкусная хурма?
я сейчас сижу, хурму кушаю...
это правда, что на израильских плантациях хурмы работают грузинские евреи?
приехали и работают
я про это слышал
сами евреи работать не любят, а арабам не доверяют
остаются только грузинские репатрианты?
или враки?

[ABTOP]

Луарвик Луарвик писал(а): ...сами евреи работать не любят, а арабам не доверяют...
Именно с хурмой не доверяют? Особая какая-то наука нужна что ли?
Кста, одной из причин почему Израилю так трудно избатися от автобусных террористов-подрывников является его зависимость от арабской рабсилы. Дешовая она, хоть и опасная.

[AI]

Хурму там не видел. А гранаты там очень вкусные :D Грузин там не видел, а вот в армянском квартале был. Вобщем там много кого, но репатриировать вроде как могут только евреи и семьи евреев. Работать кстати я тоже не люблю :P А там вроде народ работящий.

[Луарвик Луарвик]

выходцев с кавказа используют на плантациях
виноград, хурма, мандарины...

если бы были северные олени - использовали бы чукчей

[AI]

Не вижу оснований так считать.

[Луарвик Луарвик]

мне один еврей сказал
все кто в израильской армии не служили - не евреи, а выродки
мы с ним на "выродках" спелись
дело в том, что Израиль очень маленькая, конфликтная страна
если Россия ещё может себе позволить не призывать ВСЕХ в армию, то Израиль не может этого сделать
моё дело маленькое...
просто передал вам слова одного еврея...
а вы балуйтесь фотками, отрицайте наличии хурмы в Израиле и занимайтесь другими полезными вещами
:smoke:

[AI]

Ну надо сказать, что Израилю ЕСТЬ за что бороться. А в России... не... это не та страна, за жизнь в которой я готов был бы рискнуть этой самой жизнью. Не за выродков же в нашей правящей партии умирать и трудиться?

[Луарвик Луарвик]

это спорно
ты где живёшь? (извини, что тыкаю, я после полуночи дружелюбен)

[AI]

В Москве я живу) в трехкомнатной квартире со всеми благами) на жизнь не жалуюсь) просто бесит, что у власти сплошные казнокрады и солдаты, умирая, отстаивают скорее их интересы, интересы государственных чиновников, нежели населения. Не всегда, но очень часто. Контрактники за это хоть деньги получают не очень плохие, а призыв в России - вобще полное свинство.

[ABTOP]

AI писал(а): Ну надо сказать, что Израилю ЕСТЬ за что бороться. А в России... не... это не та страна, за жизнь в которой я готов был бы рискнуть этой самой жизнью. Не за выродков же в нашей правящей партии умирать и трудиться?
В этом месте мне хотелось бы прояснить один момент.
Если я вас правильно понял, вы, живя в России (и, наверное, родившись в ней?), не то чтобы отдать, даже рискнуть своей жизнью ради её жизни не желаете.
Поясните, пожалуйста, соотношение своей жизни и государства Израиль: отдать или не отдать, рискнуть или не рискнуть.

[Луарвик Луарвик]

AI писал(а): В Москве я живу) в трехкомнатной квартире со всеми благами) на жизнь не жалуюсь) просто бесит, что у власти сплошные казнокрады и солдаты, умирая, отстаивают скорее их интересы, интересы государственных чиновников, нежели населения. Не всегда, но очень часто. Контрактники за это хоть деньги получают не очень плохие, а призыв в России - вобще полное свинство.


ах!
стыдно у кормушки ругать тех кто корм задаёт
ну да Бог с тобой, точка зрения, пусть будет

ну а конкретно можно?
я вот вижу в СМИ конкретные новости об изменениях в сфере вооружения и об изменениях структуры вооруженных сил
срок изменён на год
ведутся новые разработки и имеются в наличии прямые инвестиции
стройбат не отменяют, но и без современных технологий в армии делать нечего
военные спутники запускаются практически ежемесячно
это всё "казнокрады" и "выродки" ракеты в космос пуляют?
не одна ракета без организационной структуры не полетит
и бюрокартия служит своему предназначению
не думаю, что за бесконечными падениями американских шатлов следит меньшее количество подотчетных чиновников-бюрократов
можно ведь задуматься на минутку и понять, что сытый супермаркет в Москве обеспечен в том числе и тем фактом. что над США и Европой кружат десятки наших военных спутников

[AI]

Я не говорил и не говорю, что Россия плохая страна или что армия ей не нужна. Нужна конечно! И спутники нужны! А еще нужен обеспеченный средний класс: учителя, врачи, солдаты получающие нормальные престижные зарплаты. Несомненно прогресс есть! Кто будет спорить? Прогресс есть вопреки, нежели благодаря чьим-то усилиям. Вот взять те же цены на нефть. Ведь нефть составляет более трети Российского экспорта, а цены на нее возрасли в 4 раза за последние 10 лет. Да с чего бы жизнь стать хуже? С чего бы не быть прогрессу, когда все окружающие нас страны сидят на нефте-газовых иглах? Мы говорим о стране, в которой официальная зарплата врача в государственной клинике в сотни, а то и тысячи раз меньше зарплаты директора гос завода и в десятки раз меньше официальной зарплаты депутата или высокопоставленного гос чиновника. Разве это государство, созданное для народа?

Государство в России существует для самого себя, а народ существует для государства. Так устроен менталитет нашего населения еще с царских времен и лишь немногие люди разрушали этот стереотип. Я не хочу умирать за чиновников, не хочу умирать из-за политических интриг и желании какого-то олигарха наварить на новой нефтяной вышке, я не хочу умирать ради правительство, которое я не выбирал и мне кажется, я имею на это право. Пусть свободные средства массовой информации, которых больше нет в стране, покажут, что это все действительно важно для всех людей, а не для кучки избранных у верхушки.

Армия должна быть контрактной. Солдаты должны получать достойной вознаграждение за риск, которому они себя подвергают, а выбор рисковать или нет должен быть за человеком. Человек имеет право умереть за любую идею или государство, но он же и имеет право не делать такого выбора, если рисковать жизнью не желает.

Рисковать же жизнью можно за то государство, которое относится к тебе как к ХОЗЯИНУ. Люди ВЫБИРАЮТ правительство, ПРАВИТЕЛЬСТВО служит народу и когда Израильское правительство говорит, что нужно защищать территории от террористов, я прекрасно понимаю, почему люди, которые голосовали за это правительство рвутся его защищать, защищать свою свободную, процветающую страну, свои семьи, свое имущество, свой выбор. Конечно там тоже воруют, конечно там не идеально... но там ВИДНО, что людей уважают и государство относится к избирателям по-человечески. Такое у меня сложилось впечатление, возможно ошибочное. Кроме того нужно не забывать, что России, с ее ядерным потенциалом ни одна страна в мире сейчас спокойно угрожать не может, поэтому я не понимаю необходимости в призывной армии, в то время как в Израиле это неизбежная мера.

Еще хочу добавить. Израильская армия - самая эффективная армия в истории человечества, после трехсот спартанцев. На одного погибшего израильского солдат приходится больше десятка уничтоженных боевиков. Эта страна уникальна тем, как она умудряется воевать на многчисленных фронтах, в меньшенстве и побеждать. Их армии есть чем гордиться. Российская армия? Чечню помните? Сравните :) Или вооружение и условия жизни рядовых... Или их зарплаты... это не та армия в которой хочется служить цивилизованному человеку.

[Луарвик Луарвик]

не умирай за чиновников
умирай за близких, которых вытеснят из квартир китайцы в случае если у нас не будет достаточного количества войск для охраны границы
я не имею права рассуждать об этом, так как волею судьбы сам в армии не служил
вероятно мне легче рассуждать об этих концепциях чем пареньку прошедшему дедовщину или серьёзную войну типа Чечни
но я не верю, что ребята в Чечне погибали за чиновников
погибали за себя и своих близких
а эти понятия и ассоциируются с Родиной и со страной
лично у меня
лукавить не буду
я не хотел бы оказаться под пулями в Чечне
но если бы этого потребовала историческая реалия (по типу призыва 1941-го), то мне было бы легче обсираться от страха в окопах помня о Родине как о том самом месте где я играл в снежки, любил маму и папу, и целовал свою первую девушку
и никаких чиновников

[ABTOP]

AI писал(а): ...А еще нужен обеспеченный средний класс: ... солдаты получающие нормальные престижные зарплаты. ...
Аты-баты, шли солдаты,
Аты-баты, на базар.
И на все свои зарплаты
Прикупили самовар.

Зачем нужен благоденствующий средний класс, если властьимущим и богатого высшего класса достаточно? :sinyak:

[Луарвик Луарвик]

ABTOP писал(а):

Зачем нужен благоденствующий средний класс, если властьимущим и богатого высшего класса достаточно? :sinyak:


ответа на вопрос не знаю, но факт существования среднего класса в России подтверждаю
и не только в России
знакомые в Мариуполе открыли магазин по продаже импортной кафельной плитки
не евреи!
муж и жена, тридцатник, двое детей!
но это не характерно
характерней столпления народа в российских торгово-развлекательных центрах
это те места, где "нищие" россияне тратят свои "нищенские" зарплаты
при чём цены - давно уже американские