New Russian America

[Irina]

чуть поздновато открываю эту тему, Визенталь умер месяц назад, но полагаю что темы о фашизме , назизме не устаревают.
20 сентября скончался Симон Визенталь, называемый "охотником за нацистами".
Он прошел 5 фашистских лагерей, и остался жив.
Встретив победу 5 мая в Маутхаузане, он посвятил всю свою жизнь помощи прошедшим через ужас Холокоста и розыску нацистких преступников.
Его "звездный час" пробыл в 1961 году, когда Визенталь сыграл выдающуюся роль в поисках и поимке Адольфа Эйхманна, руководившего ликвидацией евреев в Третьем рейхе.
При его помощи к ответственности было привлечено более тысячи военных преступников. Среди них – офицер гестапо Карл Зильбербауэр, ответственный за арест Анны Франк... коменданта Треблинки Франца Штангля и знаменитую женщину-надзирательницу из Равенсбрюка и Майданека Хермину Браунштайнер, которая спокойно жила в качестве домохозяйки в Нью-Йорке, после того как хладнокровно убила сотни детей.
Он стал всемирно известной и легендарной личностью, одним из тех, кого наряду с матерью Терезой или Сахаровым назвали “совестью человечества”. Два года назад он ушел на покой, заявив, что нашел почти всех организаторов геноцида, которых искал. “Я пережил их всех. А если кто и остался, то они слишком стары и слабы, чтобы предстать перед судом. Моя работа сделана”.

Жизнь и деятельность Визенталя трудно переоценить, как возможный урок, пример и напоминание об ужасе нацизма.
Знают ли его в России, где только в этом году один за одним были установлены памятники Сталину от Орла до якутского Мирного. Где "отечественные Симоны Визентали", способные назвать палачей - палачами, а сволочей - сволочами? Сколько в СССР, а теперь и в России, лагерных убийц, которые не понесли никакого наказания, тихо-мирно, а порой и с почетом, доживали и доживают свой век, покрикивая на “разоблачителей”. Зато в героях ходят бывшие энкавэдэшники, а удел немногих доживших политзэков – забвение и отверженность.

потом некоторые считают что Симон был человеком морально надломленным, и только сейчас он обрек покой. Собственно, в своей ненависти он во многом уподобился фашистам, и даже стал хуже их, фанатичнее...
(ц)

[Bar Boss]

Что и говорить когда до сих пор Россия не может признать что Сталин=Гитлер. Такая ноша сошла бы с их плеч...

[ABTOP]

Bar Boss писал(а): Что и говорить когда до сих пор Россия не может признать что Сталин=Гитлер. Такая ноша сошла бы с их плеч... Вапщета всё, что надо знать про Сталина было написано ещё Троцким... Или вы это о громогласных, официальных признаниях? А что, собственно, от этого изменицца? Какая ноша с плеч? Паёк, что ли, прибавят?

[Bar Boss]

Это признание заткнёт рты жирикам и ко. А так же объяснит народу НА БУДУЩЕЕ че нинада делать... А то ведь ненароком всё повторится...

[Alter Ego]

Только вся его деятельность как всегда никому оказалась не нужна, когда нацистов приравнивают к ветеранам войны и открыто проводят парады участников СС.

[Alter Ego]

Кстати, вот, в тему: http://www.vz.ru/society/2005/10/26/10909.html

[Алекс с цифрами]

Bar Boss писал(а): Это признание заткнёт рты жирикам и ко. А так же объяснит народу НА БУДУЩЕЕ че нинада делать... А то ведь ненароком всё повторится...

Барбосс, ты считаешь, что нацизм как высшую стадию национальной непримеримости можно победить? Я в это не верю. Сегодня он очень широко шагает по всей планете и масштаб его растет. От только не надо говорить, что его нет в Америке, а то я цифрами начну кидаться :lol:
Если серьезно,то у нас вчера рассказывали про двух очень музыкальных американских девочек. Очаровашки песенки поют под гитару про "голубую кровь" на разных там собраниях. А потом эти крошки выбрасывают свои маленькие рученки вперед и начинают вопить "Зик хайль" и зал им вторит троекратно. А потом голос за кадром "Нифига не сделаешь- свобода слова".
Вот как! А к чему я все это говорю-наверно к тому, что борьба с фашизмом и нацизмом заключается не только в осуждениях за прошлые преступления и признание вины, а в первую очередь в создании мощной защиты от него. А то ж и памятники нацистам стали устанавливать и ветеранов-нацистов на марши выводить, а никто на это, как бы внимание не обращает-все сконцентрировались на том чтобы Россия признала, что Сталин тоже был фашист. И вот мусолят..., мусолят... и мусолят прошлое.
Разве не так?

[СМЕШНО]

Многие беды России именно в том, что до сих пор много-го не признали, либо признали, но так тайно, не гласно.


Bar Boss писал(а): Что и говорить когда до сих пор Россия не может признать что Сталин=Гитлер. Такая ноша сошла бы с их плеч...

[Bar Boss]

Алекс с цифрами писал(а): Bar Boss писал(а): Это признание заткнёт рты жирикам и ко. А так же объяснит народу НА БУДУЩЕЕ че нинада делать... А то ведь ненароком всё повторится...

Барбосс, ты считаешь, что нацизм как высшую стадию национальной непримеримости можно победить? Я в это не верю. Сегодня он очень широко шагает по всей планете и масштаб его растет. От только не надо говорить, что его нет в Америке, а то я цифрами начну кидаться :lol:
Если серьезно,то у нас вчера рассказывали про двух очень музыкальных американских девочек. Очаровашки песенки поют под гитару про "голубую кровь" на разных там собраниях. А потом эти крошки выбрасывают свои маленькие рученки вперед и начинают вопить "Зик хайль" и зал им вторит троекратно. А потом голос за кадром "Нифига не сделаешь- свобода слова".
Вот как! А к чему я все это говорю-наверно к тому, что борьба с фашизмом и нацизмом заключается не только в осуждениях за прошлые преступления и признание вины, а в первую очередь в создании мощной защиты от него. А то ж и памятники нацистам стали устанавливать и ветеранов-нацистов на марши выводить, а никто на это, как бы внимание не обращает-все сконцентрировались на том чтобы Россия признала, что Сталин тоже был фашист. И вот мусолят..., мусолят... и мусолят прошлое.
Разве не так?

Да всегда найдутся готовые обвинить других в своих неудачах и промахах. Если это "фашизм" то да он будет всегда и везде в какой то форме присущей месту и времени. Но называя все такие веяния "фашизмом" вы тем самым уравниваете тот вид фашизма который занялся повседневным истреблением невинного (объективно и субъективно) населения с бытовой ненавистью к "чужакам".

2 девочки на гитаре не = миллионам в концлагерях. А самое главно как только эти 2 девочки вместо гитар возьмут "стволы" и стрельнут в тех кого они представляют унтерменшен их будет ждать долгая и нудная тюрьма или казнь. Амер. тюрьмы полны представителями "арийской нации" наравне с исламофашистами из черных исламистов. В этом огромная разница между Россией и Америкой. В России нацболов преследуют не потому что они расисты или фашисты а потому что у них появились привереженцы и какие то шансы получить видимые голоса на выборах.

[Leon93]

Апри чем тут Сталин? Я бы вабше не связывал одну личность со всем что проишодило. Потому как ему одному труднова-то было-бы надзирать за миллионами зеков..
Не, репрессии начались намного раньше и совсем не Сталиным. Просто Партия клинула клич "мочИ!" и миллионы желаюших начали загонять в камеры миллионы неуспевших пожелать. Вот в этом-то и проявляется сушность народа. А что , сейчас было бы подругому?
Россия -уникальная страна, где один человек может ее поднять как Петр 1-й или Сталин и разрушить как Елцин.Но! Всегда руками народа. Который тока ждет команды. Быдло процентов на 70. Такого высокого показателя нигде кроме Азии нет.....

[Алекс с цифрами]

Bar Boss писал(а): Да всегда найдутся готовые обвинить других в своих неудачах и промахах. Если это "фашизм" то да он будет всегда и везде в какой то форме присущей месту и времени. Но называя все такие веяния "фашизмом" вы тем самым уравниваете тот вид фашизма который занялся повседневным истреблением невинного (объективно и субъективно) населения с бытовой ненавистью к "чужакам".

Барбос, но что же тогда сказать про Колумба (его день все еще отмечают, как национальный праздник), Кортеса, Писаро, истребления американских индейцев, порабощения африканских негров. Или опять Сталин хуже их.

Цитата: 2 девочки на гитаре не = миллионам в концлагерях. А самое главно как только эти 2 девочки вместо гитар возьмут "стволы" и стрельнут в тех кого они представляют унтерменшен их будет ждать долгая и нудная тюрьма или казнь. Амер. тюрьмы полны представителями "арийской нации" наравне с исламофашистами из черных исламистов. В этом огромная разница между Россией и Америкой. В России нацболов преследуют не потому что они расисты или фашисты а потому что у них появились привереженцы и какие то шансы получить видимые голоса на выборах.
Не, Барбос, нацболы с Эдичкой здесь не при чем. Нацболы- радикальные революционеры. Ты наверно имел в виду скинхедов. Здесь мне кажется ты не совсем прав. Россия многонациональное гос-во, и поэтому чтобы выиграть выборы надо понравиться всем, а не только русским. Если кто-то будет поддерживать скинов, то это верный провал. Хотя Жириновский не исключает возможности их использовать.
Кстати , а с чего ты решил, что в России за убийство не сажают: пофигу нацисты убивают или не нацисты-сажают всех, хотя чаще всего стараются не признавать, что убийство произошло на межрасовой почве-это вредно для имиджа страны, это происходит, с этим не поспоришь.

[Bar Boss]

Ну во первых Колумб не выехал с целью уничтожать кого либо а наоборот - торговать с Китаем или Индией. Пизаро и Кортез да согласен постарались. И они были детьми своей церкви (как Берия и ко. детьми партии).

Да в Америке с 16 века по 19в имел место страшнейший геноцид местного населеня плюс рабы и т.п. не менее ужасный чем геноцид 20х века. Но во первых времена были другие - от коммуникаций, восприятия мира да и просто концепции кто "человек" а кто "животное" т.е. если ученые через 300 лет откроют что обезьяны, собаки и пр. животные имеют сознание на уровне людей то конечно тут же кто-то объявит что мы в 21 веке занимались геноцидом.

Во всяком случае здесь потихоньку стараются исправить те ошибки. Вот индейцам дали свои казино практически для каждого племени. Чёрным - пособия и льготы и немалые. А что собираются дать в России потомкам миллионов уичтоженных сов. властью? Хоть бы по нефяному крантику раздали...

[Алекс с цифрами]

Bar Boss писал(а): ....Во всяком случае здесь потихоньку стараются исправить те ошибки. Вот индейцам дали свои казино практически для каждого племени. Чёрным - пособия и льготы и немалые. А что собираются дать в России потомкам миллионов уичтоженных сов. властью? Хоть бы по нефяному крантику раздали...

Барбосс, ну не сравнивай Россию с Америкой. Если раздать крантики, то в стране вообще ничего не останется, промышленность-то почти на нуле, западные товары захватили весь рынок. Признали репрессия несправедливыми и на том спасибо. Если это не повторится, то уже большой плюс гос-ву.

[klea]

тут про девочек музыкально одаренных речь зашла. Весьма примечательно, что с тех пор . как концерты Алисы стали пользоваться популярностью у скинов и прочих "патриотов", в результате чего старые поклонники творчества стали довольствоствоваться покупными альбоами, а не живыми выстыпулениями, на Нашем Радио фактически перестали ставить Кинчева. Но вот перелом произошел этим летом - Алиса уже выступает хэд-лайнером на Нашествии, новые песни вовсю раскручиваются на радио, а Первый канал собирается транслировать их выступление. Интересно, это все деньги роль сыграли или все же мы стали вдруг лояльнее?

[Алекс с цифрами]

klea писал(а): тут про девочек музыкально одаренных речь зашла. Весьма примечательно, что с тех пор . как концерты Алисы стали пользоваться популярностью у скинов и прочих "патриотов", в результате чего старые поклонники творчества стали довольствоствоваться покупными альбоами, а не живыми выстыпулениями, на Нашем Радио фактически перестали ставить Кинчева. Но вот перелом произошел этим летом - Алиса уже выступает хэд-лайнером на Нашествии, новые песни вовсю раскручиваются на радио, а Первый канал собирается транслировать их выступление. Интересно, это все деньги роль сыграли или все же мы стали вдруг лояльнее?

Смотрел я концерт, посвященный их 25-ти летию, нифига ничего не нашел, что бы призывало к нацизму. Если Кинчев поет про "антихриста", то каждый это понимает это по-своему. Если скины признали его своим, то они понимают его песни, как им хочется. Так и русские народные сказки можно обвинить в пропаганде русского национализма.